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"Indy" Hans	11.11.2012, 12:32
Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic @Damon: Du hast ganz ohne Zweifel Recht damit aber es hilft doch ungemein wenn jemand ein gewisses Talent oder Begabung mitbringt denn etwas lernen ALLEIN macht auch keinen guten Künstler. Da brauchts dann schon das gewisse Etwas Mir fällt jetzt zwar grad kein konkretes Beispiel ein aber wenn etwas durch harte Anstrengung erreicht wurde muss es noch lange nicht so gut aussehen als wenn jemand etwas mit Liebe macht. Ich hoffe ich konnte vermitteln was ich meinte

"Indy" Hans

11.11.2012, 12:32

Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic

@Damon: Du hast ganz ohne Zweifel Recht damit aber es hilft doch ungemein wenn jemand ein gewisses Talent oder Begabung mitbringt denn etwas lernen ALLEIN macht auch keinen guten Künstler. Da brauchts dann schon das gewisse Etwas

Mir fällt jetzt zwar grad kein konkretes Beispiel ein aber wenn etwas durch harte Anstrengung erreicht wurde muss es noch lange nicht so gut aussehen als wenn jemand etwas mit Liebe macht. Ich hoffe ich konnte vermitteln was ich meinte

Protoss	11.11.2012, 12:53
Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic Zitat von Damon: Zitat von Protoss: Ja, ja, ja - die Statue war schon immer da, ich habe sie nur aus dem Stein befreit... Wenn das mal so einfach wäre, wäre Kunst nichts besonderes! Künstler haben ein gewisses Extra an göttlichem Funken, dass sie außergewöhnlich macht! Sorry, aber dem muss ich vehement wiedersprechen! Das hat nichts mit "Talent" "Magie" oder dem gewissen Etwas zu tun, sondern einfach mit Hingabe und harter Arbeit. Wer in etwas gut ist, der hat sich sich enorm angestrengt, und das auf irgendeine magische Sache zu schieben, mit der man geboren wurde, mindert nicht nur die Anstrengung des Künstlers, sondern befreit alle anderen auch von der Schuld der Faulheit. Zeichnen ist ein Handwerk. Man kann es lernen, wenn man den Willen dazu hat. Off-Topic: Und da muss ich widersprechen. Mit harter Arbeit und Hingabe kann natürlich Professionalität erreicht werden, aber der Talentfreie wird mit demselben Aufwand nie die gleichen Ergebnisse zustande bekommen, wie derjenige, der es in die Wiege gelegt bekommen hat. Wir sind eben nicht alle gleich und können, egal wieviel Energie investiert wird, nicht denselben Level erreichen. Nichtsdestoweniger erkenne ich selbstverständlich auch die Arbeit an, die sich ein Künstler immer macht und schiebe es nicht nur auf sein Talent!

Protoss

11.11.2012, 12:53

Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic

Zitat von Damon:

Zitat von Protoss:
Ja, ja, ja - die Statue war schon immer da, ich habe sie nur aus dem Stein befreit...
Wenn das mal so einfach wäre, wäre Kunst nichts besonderes! Künstler haben ein gewisses Extra an göttlichem Funken, dass sie außergewöhnlich macht!

Sorry, aber dem muss ich vehement wiedersprechen! Das hat nichts mit "Talent" "Magie" oder dem gewissen Etwas zu tun, sondern einfach mit Hingabe und harter Arbeit. Wer in etwas gut ist, der hat sich sich enorm angestrengt, und das auf irgendeine magische Sache zu schieben, mit der man geboren wurde, mindert nicht nur die Anstrengung des Künstlers, sondern befreit alle anderen auch von der Schuld der Faulheit. Zeichnen ist ein Handwerk. Man kann es lernen, wenn man den Willen dazu hat.

Off-Topic:
Und da muss ich widersprechen. Mit harter Arbeit und Hingabe kann natürlich Professionalität erreicht werden, aber der Talentfreie wird mit demselben Aufwand nie die gleichen Ergebnisse zustande bekommen, wie derjenige, der es in die Wiege gelegt bekommen hat.
Wir sind eben nicht alle gleich und können, egal wieviel Energie investiert wird, nicht denselben Level erreichen.
Nichtsdestoweniger erkenne ich selbstverständlich auch die Arbeit an, die sich ein Künstler immer macht und schiebe es nicht nur auf sein Talent!

"Indy" Hans	11.11.2012, 12:54
Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic Danke Protoss, dass drückt noch etwas besser DAS aus, was ich meinte

"Indy" Hans

11.11.2012, 12:54

Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic

Danke Protoss, dass drückt noch etwas besser DAS aus, was ich meinte

Protoss	11.11.2012, 12:56
Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic Off-Topic: Stets zu Diensten

Protoss

11.11.2012, 12:56

Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic

Off-Topic:
Stets zu Diensten

caramelman	11.11.2012, 15:40
Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic Bin da absolut eurer Meinung. Mit harter Arbeit allein ist es längst nicht getan. Es gibt Leute, die habe ein Auge für Perspektiven und eine gewisse Beobachtungsgabe, was sich letztendlich in dem Gezeichneten wiederspiegelt. Und es gibt Leute, die haben das halt einfach nicht. Klingt hart, ist aber so.

caramelman

11.11.2012, 15:40

Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic

Bin da absolut eurer Meinung. Mit harter Arbeit allein ist es längst nicht getan. Es gibt Leute, die habe ein Auge für Perspektiven und eine gewisse Beobachtungsgabe, was sich letztendlich in dem Gezeichneten wiederspiegelt. Und es gibt Leute, die haben das halt einfach nicht. Klingt hart, ist aber so.

Damon	11.11.2012, 16:27
Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic Natürlich sind wir alle verschieden und keine Karbon-Kopien. Wir sind an unterschiedlichen Punkten einer Reise, und jeder bewegt sich mit anderer Geschwindigkeit. Aber deshalb davon auszugehen, dass Skill das Resultat des mystischen Schulterklopfens von der Talentfee ist, das kann doch nicht sein. Genau genommen fällt mir kaum etwas ein, was die Leute mehr davon abhält in etwas besser zu werden, und vom peniblen Studieren, von harter Arbeit, genauer Beobachtung und Grundlagenforschung zu profitieren, als der Irrglaube, dass alles eine Frage von Talent ist, und man "es" einfach hat, oder eben nicht. Mal ganz abgesehen davon, dass man dadurch den Künstler auch unter Druck setzt auch weiterhin zu "zaubern", was nicht gerade wenige ausbremst. Ich bin erstaunt, wie viele lieber an gottgegebenes Talent glauben, und sich dadurch selbst klein halten. Vor allem von Ford-Fans überrascht mich das. Mir ist jedenfalls noch kein Künstler begegnet, der behauptet, ihm wären seine Fähigkeiten in den Schoß gefallen. Zitat von caramelman: Bin da absolut eurer Meinung. Mit harter Arbeit allein ist es längst nicht getan. Es gibt Leute, die habe ein Auge für Perspektiven und eine gewisse Beobachtungsgabe, was sich letztendlich in dem Gezeichneten wiederspiegelt. Und es gibt Leute, die haben das halt einfach nicht. Klingt hart, ist aber so. Auch Perspektive ist nachträglich erlernbar. Ich habe als Kind immer sehr viel gebastelt - zunächst sehr schlecht, aber später wurde es besser. Dadurch habe ich auch gelernt dreidimensional und perspektivisch zu denken. Das ist eine erlernte Fähigkeit, die mir später, als ich wiederum das Zeichnen erlernen wollte, sehr zugute kam. Ich hatte diese Fähigkeit bereits erlernt, war also direkt auf einem geringfügig höheren Level als normal. Für andere sah es natürlich so aus, als hätte ich das einfach schon gekonnt. Der hat Perspektive einfach drauf. Muss angeboren sein. Tatsächlich war es lediglich das Resultat einer anderen Tätigkeit, bei der ich Erfahrungen sammelte, ohne es zu merken. Wenn du in deiner Jugend andere Dinge gemacht hast, dann fängst du eben jetzt bei Null an. Ich habe als Kind bei Null angefangen. Dementsprechend habe ich Vorsprung, aber deswegen von vornherein zu sagen "hab kein Talent"... na ja. Muss jeder selbst wissen. Ich bin nach wie vor der Meinung, wenn man etwas unbedingt lernen will, dann kann man das auch.

Damon

11.11.2012, 16:27

Betreff: Re: Indiana Jones 5 Comic

Natürlich sind wir alle verschieden und keine Karbon-Kopien. Wir sind an unterschiedlichen Punkten einer Reise, und jeder bewegt sich mit anderer Geschwindigkeit. Aber deshalb davon auszugehen, dass Skill das Resultat des mystischen Schulterklopfens von der Talentfee ist, das kann doch nicht sein. Genau genommen fällt mir kaum etwas ein, was die Leute mehr davon abhält in etwas besser zu werden, und vom peniblen Studieren, von harter Arbeit, genauer Beobachtung und Grundlagenforschung zu profitieren, als der Irrglaube, dass alles eine Frage von Talent ist, und man "es" einfach hat, oder eben nicht. Mal ganz abgesehen davon, dass man dadurch den Künstler auch unter Druck setzt auch weiterhin zu "zaubern", was nicht gerade wenige ausbremst. Ich bin erstaunt, wie viele lieber an gottgegebenes Talent glauben, und sich dadurch selbst klein halten. Vor allem von Ford-Fans überrascht mich das. Mir ist jedenfalls noch kein Künstler begegnet, der behauptet, ihm wären seine Fähigkeiten in den Schoß gefallen.

Zitat von caramelman:

Bin da absolut eurer Meinung. Mit harter Arbeit allein ist es längst nicht getan. Es gibt Leute, die habe ein Auge für Perspektiven und eine gewisse Beobachtungsgabe, was sich letztendlich in dem Gezeichneten wiederspiegelt. Und es gibt Leute, die haben das halt einfach nicht. Klingt hart, ist aber so.

Auch Perspektive ist nachträglich erlernbar. Ich habe als Kind immer sehr viel gebastelt - zunächst sehr schlecht, aber später wurde es besser. Dadurch habe ich auch gelernt dreidimensional und perspektivisch zu denken. Das ist eine erlernte Fähigkeit, die mir später, als ich wiederum das Zeichnen erlernen wollte, sehr zugute kam. Ich hatte diese Fähigkeit bereits erlernt, war also direkt auf einem geringfügig höheren Level als normal. Für andere sah es natürlich so aus, als hätte ich das einfach schon gekonnt. Der hat Perspektive einfach drauf. Muss angeboren sein. Tatsächlich war es lediglich das Resultat einer anderen Tätigkeit, bei der ich Erfahrungen sammelte, ohne es zu merken. Wenn du in deiner Jugend andere Dinge gemacht hast, dann fängst du eben jetzt bei Null an. Ich habe als Kind bei Null angefangen. Dementsprechend habe ich Vorsprung, aber deswegen von vornherein zu sagen "hab kein Talent"... na ja. Muss jeder selbst wissen. Ich bin nach wie vor der Meinung, wenn man etwas unbedingt lernen will, dann kann man das auch.