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Kaindee	20.11.2012, 08:49
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Ich habe leider gar nicht alle gesehen. Ich kenne nur die mit Dalton, Connery und Moore. Alle anderen "neuen" Bond´s habe ich nie gesehen, weder Brosnan noch Craig oder wer auch immer ... .

Kaindee

20.11.2012, 08:49

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Ich habe leider gar nicht alle gesehen. Ich kenne nur die mit Dalton, Connery und Moore.
Alle anderen "neuen" Bond´s habe ich nie gesehen, weder Brosnan noch Craig oder wer auch immer ... .

IndyTom	20.11.2012, 08:50
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Wieso muss das dann zur Karikatur werden? Sind die Holmes Filme mit Downey jr eine Karikatur? Sind Kriegsfilme eine Karikatur? Ich glaube man hätte das schon so hingebracht dass es passt .

IndyTom

20.11.2012, 08:50

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Wieso muss das dann zur Karikatur werden? Sind die Holmes Filme mit Downey jr eine Karikatur? Sind Kriegsfilme eine Karikatur?
Ich glaube man hätte das schon so hingebracht dass es passt .

Aldridge	20.11.2012, 08:59
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Ähm, ja, die Holmes-Filme sind - so toll ich sie auch finde - eine Karikatur des viktorianischen Zeitalters und werden auch mehr als Actionkomödie präsentiert, vermischt mit aktueller Pop Kultur. Und Kriegsfilme haben schlicht ein anderes Thema als ein Superspion im Smoking, der ein Luxusleben führt, Frauen im Dutzend flachlegt und nebenbei im Alleingang die Welt vor größenwahnsinnigen Bösewichten rettet. Das grenzt schon an ein "Pussy Galore".

Aldridge

20.11.2012, 08:59

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Ähm, ja, die Holmes-Filme sind - so toll ich sie auch finde - eine Karikatur des viktorianischen Zeitalters und werden auch mehr als Actionkomödie präsentiert, vermischt mit aktueller Pop Kultur. Und Kriegsfilme haben schlicht ein anderes Thema als ein Superspion im Smoking, der ein Luxusleben führt, Frauen im Dutzend flachlegt und nebenbei im Alleingang die Welt vor größenwahnsinnigen Bösewichten rettet. Das grenzt schon an ein "Pussy Galore". Zwinkernder Smiley

IndyTom	20.11.2012, 09:40
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Ich finde halt dass ein Kaltblütiger Killer der weniger Menschliche züge als Frankensteins Monster hat so wie Craig Bond darstellt die sache auch nicht besser macht.

IndyTom

20.11.2012, 09:40

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Ich finde halt dass ein Kaltblütiger Killer der weniger Menschliche züge als Frankensteins Monster hat so wie Craig Bond darstellt die sache auch nicht besser macht.

Leusel	20.11.2012, 10:07
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Das Bond die 60er verlassen hat war eine gute Idee, ansonsten muss ich Indytom Recht geben. Die neueren Filme mit Craig haben auch für mich den Witz und Charme verloren, den die vorherigen Bonds noch ausstrahlten.

Leusel

20.11.2012, 10:07

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Das Bond die 60er verlassen hat war eine gute Idee, ansonsten muss ich Indytom Recht geben. Die neueren Filme mit Craig haben auch für mich den Witz und Charme verloren, den die vorherigen Bonds noch ausstrahlten.

Aldridge	20.11.2012, 10:52
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Naja, wenn die Bond-Filme eines richtig gemacht hatten, dann dass sie irgendwo immer den Zeitgeist widergespiegelt haben. Einmal lief Bond Gefahr, wirklich zur Witzfigur zu werden, und das war in der ersten Hälfte der Achtziger - da wirkte Moore irgendwann richtig aus der Zeit gefallen. Der Siebziger-Bond mit seinen kunterbunten Spielereien (und an einer Stelle sogar im Clownskostüm) wirkte in der Zeit von Reagan und AIDS einfach nicht mehr glaubhaft. Insofern wurde es Zeit für einen härteren, zynischeren, realistischeren Bond. Aber ja, ich kann auch verstehen, wenn alles danach einem nicht mehr gefällt. Wir leben halt in recht aufgeklärten und zynischen Zeiten, da mag die kalte Killermaschine (oder der brachiale Schläger, für den viele den Craig halten) nicht alle Geschmäcker treffen. Kann ich auch verstehen. Ich fand schon den Brosnan in "Die Welt ist nicht genug" unheimlich kaltblütig. Obwohl... Viel besser ist Connery ja mit den Damen auch nicht umgegangen.

Aldridge

20.11.2012, 10:52

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Naja, wenn die Bond-Filme eines richtig gemacht hatten, dann dass sie irgendwo immer den Zeitgeist widergespiegelt haben. Einmal lief Bond Gefahr, wirklich zur Witzfigur zu werden, und das war in der ersten Hälfte der Achtziger - da wirkte Moore irgendwann richtig aus der Zeit gefallen. Der Siebziger-Bond mit seinen kunterbunten Spielereien (und an einer Stelle sogar im Clownskostüm) wirkte in der Zeit von Reagan und AIDS einfach nicht mehr glaubhaft. Insofern wurde es Zeit für einen härteren, zynischeren, realistischeren Bond.

Aber ja, ich kann auch verstehen, wenn alles danach einem nicht mehr gefällt. Wir leben halt in recht aufgeklärten und zynischen Zeiten, da mag die kalte Killermaschine (oder der brachiale Schläger, für den viele den Craig halten) nicht alle Geschmäcker treffen. Kann ich auch verstehen. Ich fand schon den Brosnan in "Die Welt ist nicht genug" unheimlich kaltblütig. Obwohl... Viel besser ist Connery ja mit den Damen auch nicht umgegangen. Zwinkernder Smiley

"Indy" Hans	20.11.2012, 11:10
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Meine Ansicht: der "Gentleman" tritt eben immer mehr in den Hintergrund und spiegelt damit sehr schön den allgemeinen "Zustand" der heutigen Gesellschaft wieder (leider).

"Indy" Hans

20.11.2012, 11:10

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Meine Ansicht: der "Gentleman" tritt eben immer mehr in den Hintergrund und spiegelt damit sehr schön den allgemeinen "Zustand" der heutigen Gesellschaft wieder (leider).

Leusel	20.11.2012, 11:11
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Zitat von "Indy" Hans: Meine Ansicht: der "Gentleman" tritt eben immer mehr in den Hintergrund und spiegelt damit sehr schön den allgemeinen "Zustand" der heutigen Gesellschaft wieder (leider). Zustimmung. Absolute, uneingeschränkte Zustimmung...

Leusel

20.11.2012, 11:11

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Zitat von "Indy" Hans:

Meine Ansicht: der "Gentleman" tritt eben immer mehr in den Hintergrund und spiegelt damit sehr schön den allgemeinen "Zustand" der heutigen Gesellschaft wieder (leider).

Zustimmung. Absolute, uneingeschränkte Zustimmung...

Aldridge	20.11.2012, 11:12
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! O tempora, o mores! Ich finde aber schon, dass alte Werte momentan langsam wieder in Mode kommen. Vielleicht kriegen wir ja ab 2020 den nächsten Gentleman-Spion (der sich dann im Frack mit al-Qaida anlegt ).

Aldridge

20.11.2012, 11:12

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

O tempora, o mores! Zwinkernder Smiley

Ich finde aber schon, dass alte Werte momentan langsam wieder in Mode kommen. Vielleicht kriegen wir ja ab 2020 den nächsten Gentleman-Spion (der sich dann im Frack mit al-Qaida anlegt Zwinkernder Smiley

"Indy" Hans	20.11.2012, 11:19
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Off-Topic: Ja, das mag schon sein Aldritsch aber das gesamte Wertegerüst hat sich doch verändert (in einigen Teilen gravierend verschlechtert). Wer hätte vor 20, 30 Jahren mit Zeit- und Leiharbeit, Harz IV, Lohnaufstockern, hire & fire und ähnlichem in diesem Ausmaß gerechnet? Da machen auch gelegentliche positive "Ausreißer" keinen großen Unterschied mehr wenn man sich das Gesamtbild ansieht.

"Indy" Hans

20.11.2012, 11:19

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Off-Topic:
Ja, das mag schon sein Aldritsch aber das gesamte Wertegerüst hat sich doch verändert (in einigen Teilen gravierend verschlechtert). Wer hätte vor 20, 30 Jahren mit Zeit- und Leiharbeit, Harz IV, Lohnaufstockern, hire & fire und ähnlichem in diesem Ausmaß gerechnet? Da machen auch gelegentliche positive "Ausreißer" keinen großen Unterschied mehr wenn man sich das Gesamtbild ansieht.

Aldridge	20.11.2012, 11:25
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Off-Topic: Nicht nur auf Deutschland mit seinen 20 goldenen Jahren schauen, denen wir heute noch hinterher trauern. Und die Scheinheiligkeit, die zum Beispiel in der Adenauer-Ära herrschte, möchte ich heute auch nicht zurück haben. Darüber hinaus sah es in weiten Teilen der Welt damals schon recht grausam aus. Und mal ehrlich: Allein das Frauenbild, das im alten Bond vermittelt wird, war alles andere als Gentleman-like. Wenn ich daran denke, wie Connery sich in Dr. No diese eine Tante "nimmt", grenzt das haarscharf an Vergewaltigung - so kam es bei mir bei der letzten Sichtung jedenfalls rüber.

Aldridge

20.11.2012, 11:25

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Off-Topic:
Nicht nur auf Deutschland mit seinen 20 goldenen Jahren schauen, denen wir heute noch hinterher trauern. Und die Scheinheiligkeit, die zum Beispiel in der Adenauer-Ära herrschte, möchte ich heute auch nicht zurück haben. Darüber hinaus sah es in weiten Teilen der Welt damals schon recht grausam aus.

Und mal ehrlich: Allein das Frauenbild, das im alten Bond vermittelt wird, war alles andere als Gentleman-like. Wenn ich daran denke, wie Connery sich in Dr. No diese eine Tante "nimmt", grenzt das haarscharf an Vergewaltigung - so kam es bei mir bei der letzten Sichtung jedenfalls rüber.

"Indy" Hans	20.11.2012, 11:30
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Off-Topic: Mir liegt es fern hier alles schönzureden und im Rückblick wird vieles schöner (ist mir auch klar) aber wie heute mit Menschen umgegangen wird halte ich auch nicht für richtig. da werden mal eben ganze Gesellschaftsschichten gegeneinander ausgespielt. Aber wir sprengen hier den Rahmen fürchte ich.

"Indy" Hans

20.11.2012, 11:30

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Off-Topic:
Mir liegt es fern hier alles schönzureden und im Rückblick wird vieles schöner (ist mir auch klar) aber wie heute mit Menschen umgegangen wird halte ich auch nicht für richtig. da werden mal eben ganze Gesellschaftsschichten gegeneinander ausgespielt. Aber wir sprengen hier den Rahmen fürchte ich.

Aldridge	20.11.2012, 11:35
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Off-Topic: In der Vergangenheit war die Durchdringung der einzelnen Gesellschaftsschichten deutlich schwieriger als heute. Wer damals nicht in eine "gute" Familie hineingeboren wurde, hatte noch weniger Chancen als heute, aufzusteigen. Da finde ich einige "pragmatischere" Umgangsformen nicht so schlimm. Das Bild, das nachmittags auf RTL II gezeichnet wird, ist natürlich indiskutabel, aber das Prekariat gab es ja schon immer. Man darf nie vergessen: Früher war alles besser, und die Umgangsformen waren ganz andere als heute. Hat die Leute trotzdem nicht davon abgehalten, halb Europa in Brand zu stecken und Völkermord zu betreiben. Aber ok, die Diskussion führt zu nichts...

Aldridge

20.11.2012, 11:35

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Off-Topic:
In der Vergangenheit war die Durchdringung der einzelnen Gesellschaftsschichten deutlich schwieriger als heute. Wer damals nicht in eine "gute" Familie hineingeboren wurde, hatte noch weniger Chancen als heute, aufzusteigen. Da finde ich einige "pragmatischere" Umgangsformen nicht so schlimm. Das Bild, das nachmittags auf RTL II gezeichnet wird, ist natürlich indiskutabel, aber das Prekariat gab es ja schon immer.

Man darf nie vergessen: Früher war alles besser, und die Umgangsformen waren ganz andere als heute. Hat die Leute trotzdem nicht davon abgehalten, halb Europa in Brand zu stecken und Völkermord zu betreiben. Zwinkernder Smiley

Aber ok, die Diskussion führt zu nichts...

IndyTom	20.11.2012, 22:13
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Off-Topic: Belassen wir es dabei. Es war auch nicht meine Absicht diese Diskussion herauf zu beschwören. Ich wollte lediglich meine meinung zum modernen James Bond sagen... An dieser Stelle nochmal Sorry.

IndyTom

20.11.2012, 22:13

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Off-Topic:
Belassen wir es dabei. Es war auch nicht meine Absicht diese Diskussion herauf zu beschwören. Ich wollte lediglich meine meinung zum modernen James Bond sagen... Peinlicher Smiley

An dieser Stelle nochmal Sorry.

Aldridge	21.11.2012, 00:42
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Leute, man muss sich doch nicht dafür entschuldigen, wenn man in einem Diskussionsforum diskutiert! Das hält das hier doch überhaupt lebendig. Ist doch gut, wenn es Leute gibt, denen das nicht gefällt, genauso wie es Leute gibt, denen es gefällt. Der Thread heißt ja auch "Der schlechteste Bond". Darüber kann man doch reden...

Aldridge

21.11.2012, 00:42

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Leute, man muss sich doch nicht dafür entschuldigen, wenn man in einem Diskussionsforum diskutiert! Das hält das hier doch überhaupt lebendig. Ist doch gut, wenn es Leute gibt, denen das nicht gefällt, genauso wie es Leute gibt, denen es gefällt. Der Thread heißt ja auch "Der schlechteste Bond". Darüber kann man doch reden... Zwinkernder Smiley

Indy2Go	21.11.2012, 08:08
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Falls ich mich an dieser Stelle einmischen darf: Ja, genau dafür ist der Thread ja (u.A)

Indy2Go

21.11.2012, 08:08

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Falls ich mich an dieser Stelle einmischen darf: Ja, genau dafür ist der Thread ja (u.A) Zwinkernder Smiley

IndyTom	21.11.2012, 22:47
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Nun dann ist ja alles in Ordnung. ;-)

IndyTom

21.11.2012, 22:47

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Nun dann ist ja alles in Ordnung. ;-)

Trottier	25.11.2012, 00:36
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Zitat von IndyTom: Das ende des Kalten Krieges hätte Bond nicht kaputt machen müssen. Man hätte bond einfach in der Vergangenheit lassen sollen. Ich finde es aber auch gut das sich Bond weiterentwiscket hat. Immerhin sind die sechtziger jahre in Sachen Gadets auch nicht mehr so zeitgemäß.

Trottier

25.11.2012, 00:36

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Zitat von IndyTom:

Das ende des Kalten Krieges hätte Bond nicht kaputt machen müssen. Man hätte bond einfach in der Vergangenheit lassen sollen.

Ich finde es aber auch gut das sich Bond weiterentwiscket hat. Immerhin sind die sechtziger jahre in Sachen Gadets auch nicht mehr so zeitgemäß.

Indy2Go	25.11.2012, 00:44
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Ersten das, und zweitens wäre die Zeit, (also die 60er/70er) ja auch irgendwann ausgelutscht. Mal abgesehen davon halte ich gerade die letzten Bond-Filme mit Moore für die schlechtesten im ganzen Zyklus, erst die darauf folgenden Filme waren wieder sehenswert. Insbesondere Dalton war eine Notwendigkeit um die Reihe am Leben zu halten. Immerhin brachte er zum ersten mal richtig Realismus in die Reihe. Man denke nur an die paar Gasgatuschen in "Goldfinger" die ganz Fort Knox einschläfern sollten, oder die Fliegende Klaue in "Man lebt nur Zweimal" die ganze Raumschiffe verspeißt hat. Von dem "Moonraker"-Finale mal ganz zu schweigen. Ich persönlich find auch gut das Craigs Darstellung von Bond so "unmenschlich" ist, immerhin würde so ein Job einem wirklich jegliches Feingefühl entreißen.

Indy2Go

25.11.2012, 00:44

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Ersten das, und zweitens wäre die Zeit, (also die 60er/70er) ja auch irgendwann ausgelutscht. Mal abgesehen davon halte ich gerade die letzten Bond-Filme mit Moore für die schlechtesten im ganzen Zyklus, erst die darauf folgenden Filme waren wieder sehenswert. Insbesondere Dalton war eine Notwendigkeit um die Reihe am Leben zu halten. Immerhin brachte er zum ersten mal richtig Realismus in die Reihe. Man denke nur an die paar Gasgatuschen in "Goldfinger" die ganz Fort Knox einschläfern sollten, oder die Fliegende Klaue in "Man lebt nur Zweimal" die ganze Raumschiffe verspeißt hat. Von dem "Moonraker"-Finale mal ganz zu schweigen. Ich persönlich find auch gut das Craigs Darstellung von Bond so "unmenschlich" ist, immerhin würde so ein Job einem wirklich jegliches Feingefühl entreißen.

Trottier	25.11.2012, 17:56
Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?! Ja. Die letzten Moore Bonds sind auf jeden fall richtig schlecht. Nicht nur langweilig sondern auch total einfallslos. insbeosndere von im angesicht des todes war ich damals seeehr entäuscht. da war dalton wieder ne richtige abwechslung. (und der hauh des todes hat ein tolle titellied von aha.) was craig angeht muss ich indy2go auch recht geben. So ein job ürde jemanden zerfressen. zumindest ist es denkbar.

Trottier

25.11.2012, 17:56

Betreff: Re: Der ...schlechteste... Bond-Film ?!

Ja. Die letzten Moore Bonds sind auf jeden fall richtig schlecht. Nicht nur langweilig sondern auch total einfallslos. insbeosndere von im angesicht des todes war ich damals seeehr entäuscht. da war dalton wieder ne richtige abwechslung. (und der hauh des todes hat ein tolle titellied von aha.) was craig angeht muss ich indy2go auch recht geben. So ein job ürde jemanden zerfressen. zumindest ist es denkbar.