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Aldridge	22.02.2013, 16:01
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Zitat von Damon: Ach was soll denn das? :/ Man muss doch nicht gleich eine Verteidigungsposition einnehmen und Argumente präventiv ins Lächerliche ziehen, nur weil vielleicht mal etwas Kritik heranwehen könnte. :/ Ich habe nichts ins Lächerliche gezogen. Ich finde nur erstaunlich, was so alles rausgekramt wird, wenn man denn was sucht. Nachdem nun jahrelang die Story (Außerirdische!) madig gemacht und an einem angeblich überzogenen Gebrauch von CGI gemäkelt wurde, sind es jetzt plötzlich Weichzeichner und Farbgebung. Das ist so eine allgemeine Beobachtung von mir, welche Wege die Kritik geht. Hier kann man ja wenigstens noch offen darüber reden, in anderen Foren wie Cinefacts wäre ich mit meiner Meinung wahrscheinlich schon längst niedergeschrieben worden. Der größte Unterschied am neuen Film gegenüber den alten Filmen - und das dürfte auf die PT genauso zutreffen - ist, dass die Zuschauer von einst keine Pickel mehr haben und auch ansonsten nicht mehr mit großen Augen im Kino sitzen. Ich habe mich seinerzeit tierisch auf den vierten Film gefreut und mich bestens im Kino unterhalten. Farbveränderungen etc. sind mir da ehrlich nicht aufgefallen. Ich habe aber auch nicht die ganze Zeit geschaut, was ich denn im Vergleich zu den alten Filmen kritisieren kann und wo er von den vermeintlich eingetretenen Pfaden abgewichen ist.

Aldridge

22.02.2013, 16:01

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Zitat von Damon:

Ach was soll denn das? :/ Man muss doch nicht gleich eine Verteidigungsposition einnehmen und Argumente präventiv ins Lächerliche ziehen, nur weil vielleicht mal etwas Kritik heranwehen könnte. :/

Ich habe nichts ins Lächerliche gezogen. Ich finde nur erstaunlich, was so alles rausgekramt wird, wenn man denn was sucht. Nachdem nun jahrelang die Story (Außerirdische!) madig gemacht und an einem angeblich überzogenen Gebrauch von CGI gemäkelt wurde, sind es jetzt plötzlich Weichzeichner und Farbgebung. Das ist so eine allgemeine Beobachtung von mir, welche Wege die Kritik geht. Hier kann man ja wenigstens noch offen darüber reden, in anderen Foren wie Cinefacts wäre ich mit meiner Meinung wahrscheinlich schon längst niedergeschrieben worden.

Der größte Unterschied am neuen Film gegenüber den alten Filmen - und das dürfte auf die PT genauso zutreffen - ist, dass die Zuschauer von einst keine Pickel mehr haben und auch ansonsten nicht mehr mit großen Augen im Kino sitzen. Ich habe mich seinerzeit tierisch auf den vierten Film gefreut und mich bestens im Kino unterhalten. Farbveränderungen etc. sind mir da ehrlich nicht aufgefallen. Ich habe aber auch nicht die ganze Zeit geschaut, was ich denn im Vergleich zu den alten Filmen kritisieren kann und wo er von den vermeintlich eingetretenen Pfaden abgewichen ist.

Leusel	22.02.2013, 16:02
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Wenn man die alten Filme mit dem Vierten vergleicht, fallen die knalligen Farben bei KotCS schon deutlich auf. Aber es liegen ja immer hin zwanzig Jahre dazwischen...

Leusel

22.02.2013, 16:02

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Wenn man die alten Filme mit dem Vierten vergleicht, fallen die knalligen Farben bei KotCS schon deutlich auf. Aber es liegen ja immer hin zwanzig Jahre dazwischen...

Toth	22.02.2013, 16:04
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Zitat von Damon: Inwiefern unterscheiden sich die alten Filme denn optisch? Also meinem ungeschulten Augen bieten sie sich alle recht gleich dar. Das Bild ist gestochen Scharf, die Farben ausgeglichen. Wenn ich Screenshots der Filme nebeneinander halte, dann fällt nur der vierte etwas aus der Reihe (in manchen Szenen mehr, in anderen sehr viel weniger). Dass Indy IV farblich, wie die Technicolor-Filme der 50er, ein wenig künstlicher daherkommt wurde in der Tat schon häufig richtigerweise festgestellt. Unschärfen oder Weichfilteraufnahmen habe ich wiederum nicht wahrnehmen können, so dass die Feststellung, dass "das Bild gestochen scharf" sei, für mich, auf jede professionelle Filmproduktion zutrifft. Und das TOD, schon alleine themenbedingt, eine völlig anderen Farbdramaturgie und einem artifizielleren Studio-Look als "Raiders" hat ist ebenso offensichtlich. Für Letzteres wurde der Film seinerzeit auch scharf kritisiert. Heute scheint sich keiner mehr daran zu stören.

Toth

22.02.2013, 16:04

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Zitat von Damon:

Inwiefern unterscheiden sich die alten Filme denn optisch? Also meinem ungeschulten Augen bieten sie sich alle recht gleich dar. Das Bild ist gestochen Scharf, die Farben ausgeglichen. Wenn ich Screenshots der Filme nebeneinander halte, dann fällt nur der vierte etwas aus der Reihe (in manchen Szenen mehr, in anderen sehr viel weniger).

Dass Indy IV farblich, wie die Technicolor-Filme der 50er, ein wenig künstlicher daherkommt wurde in der Tat schon häufig richtigerweise festgestellt. Unschärfen oder Weichfilteraufnahmen habe ich wiederum nicht wahrnehmen können, so dass die Feststellung, dass "das Bild gestochen scharf" sei, für mich, auf jede professionelle Filmproduktion zutrifft. Und das TOD, schon alleine themenbedingt, eine völlig anderen Farbdramaturgie und einem artifizielleren Studio-Look als "Raiders" hat ist ebenso offensichtlich. Für Letzteres wurde der Film seinerzeit auch scharf kritisiert. Heute scheint sich keiner mehr daran zu stören.

Damon	22.02.2013, 16:10
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Zitat von Aldridge: [...] Du sprichst aber gerade mit mir, nicht mit irgendwelchen Kritikern von einem anderen Forum. Ich kann doch nichts dafür, dass der Ton da anscheinend derart rau ist. Dafür musst du aber nicht immer so kleine Schüsse vor den Bug einbauen "Haben keine Pickel mehr, suchen im Kino aktiv nach Fehlern...". Das ist nicht wirklich fair. Ich konnte zunächst lange Zeit nicht den Finger drauf setzen, wo sich die Optik unterscheidet. Das geschah erst mit dem Kauf der DVD. Wenn ich so was schon nicht ansprechen darf, weil irgendwoanders Leute meckern - ja tut mir leid, dann wird dieses Forum besser nur noch von den Off-Topic-Bereichen getragen -.-

Damon

22.02.2013, 16:10

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Zitat von Aldridge:

[...]

Du sprichst aber gerade mit mir, nicht mit irgendwelchen Kritikern von einem anderen Forum. Ich kann doch nichts dafür, dass der Ton da anscheinend derart rau ist. Dafür musst du aber nicht immer so kleine Schüsse vor den Bug einbauen "Haben keine Pickel mehr, suchen im Kino aktiv nach Fehlern...". Das ist nicht wirklich fair. Ich konnte zunächst lange Zeit nicht den Finger drauf setzen, wo sich die Optik unterscheidet. Das geschah erst mit dem Kauf der DVD. Wenn ich so was schon nicht ansprechen darf, weil irgendwoanders Leute meckern - ja tut mir leid, dann wird dieses Forum besser nur noch von den Off-Topic-Bereichen getragen -.-

Aldridge	22.02.2013, 16:26
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Damon, bitte lies doch meinen Post genau. Der war nun überhaupt nicht als Angriff auf dich zu verstehen. 1. Ja, du hast ein neues Argument in die Kritik gegen Indy IV gebracht, das habe ich auch so geschrieben. 2. Ich habe meine Beobachtung der Kritik um diesen Aspekt erweitert, die Beobachtung ist allgemein. Motto: "Erstaunlich, was so alles gefunden wird, wenn man lange genug sucht." 3. Ich habe gesagt, dass man hier wenigstens noch anständig drüber reden kann, das wäre woanders nicht möglich --> nicht auf dich bezogen, sondern allgemein. 4. Pickel & Co.: War auch kein Schuss gegen dich, sondern eine - zugegeben flapsige - Verbildlichung dessen, was bei den meisten Leuten die Kritik hervorrufen dürfte. Nämlich: Sie sind nicht mehr im Teenageralter (daher die Pickel) und nehmen Filme auch nicht mehr so intensiv wahr wie in dem Alter (daher die großen Augen). Sie haben heute eine gewisse Routine beim Filmegucken, die Sehgewohnheiten haben sich geändert, tja und dann gehen sie ins Kino in Indy 4 und erwarten einen ebensolchen "Flash", wie sie ihn als Teenies in den 80ern gehabt haben. Kann nicht gutgehen. Wenn man allerdings erst nach fünf Jahren darauf kommt, dass einen die Farben stören, erweckt das zumindest den Eindruck, als suche man wirklich sehr gewissenhaft auch nach dem letzten Kritikpunkt, den man vorbringen kann. Wenn das nicht so ist, dann ein großes persönliches Sorry. Aber wie gesagt: Ich habe es nicht so wahrgenommen. Und wie Toth schon ganz richtig feststellt: Während Raiders damals an Originalschauplätzen gedreht wurde und ein "natürliches" Feeling verbreitet, so spielte Temple zu einem großen Teil in Studioumgebung und sah auch entsprechend künstlich aus. Das kritisiert heute keiner mehr. Ist in etwa so wie mit den Ewoks bei Star Wars: Damals Hassobjekt Nr. 1, im Kontrast zu den Gungans aus Episode I aber nostalgisch-knuddeliges Heiligtum (Vorsicht, auch das war eine Überspitzung).

Aldridge

22.02.2013, 16:26

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Damon, bitte lies doch meinen Post genau. Der war nun überhaupt nicht als Angriff auf dich zu verstehen.

1. Ja, du hast ein neues Argument in die Kritik gegen Indy IV gebracht, das habe ich auch so geschrieben.
2. Ich habe meine Beobachtung der Kritik um diesen Aspekt erweitert, die Beobachtung ist allgemein. Motto: "Erstaunlich, was so alles gefunden wird, wenn man lange genug sucht."
3. Ich habe gesagt, dass man hier wenigstens noch anständig drüber reden kann, das wäre woanders nicht möglich --> nicht auf dich bezogen, sondern allgemein.
4. Pickel & Co.: War auch kein Schuss gegen dich, sondern eine - zugegeben flapsige - Verbildlichung dessen, was bei den meisten Leuten die Kritik hervorrufen dürfte. Nämlich: Sie sind nicht mehr im Teenageralter (daher die Pickel) und nehmen Filme auch nicht mehr so intensiv wahr wie in dem Alter (daher die großen Augen). Sie haben heute eine gewisse Routine beim Filmegucken, die Sehgewohnheiten haben sich geändert, tja und dann gehen sie ins Kino in Indy 4 und erwarten einen ebensolchen "Flash", wie sie ihn als Teenies in den 80ern gehabt haben. Kann nicht gutgehen.

Wenn man allerdings erst nach fünf Jahren darauf kommt, dass einen die Farben stören, erweckt das zumindest den Eindruck, als suche man wirklich sehr gewissenhaft auch nach dem letzten Kritikpunkt, den man vorbringen kann. Wenn das nicht so ist, dann ein großes persönliches Sorry. Aber wie gesagt: Ich habe es nicht so wahrgenommen. Und wie Toth schon ganz richtig feststellt: Während Raiders damals an Originalschauplätzen gedreht wurde und ein "natürliches" Feeling verbreitet, so spielte Temple zu einem großen Teil in Studioumgebung und sah auch entsprechend künstlich aus.

Das kritisiert heute keiner mehr. Ist in etwa so wie mit den Ewoks bei Star Wars: Damals Hassobjekt Nr. 1, im Kontrast zu den Gungans aus Episode I aber nostalgisch-knuddeliges Heiligtum (Vorsicht, auch das war eine Überspitzung).

"Indy" Hans	22.02.2013, 16:35
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Und ich darf vielleicht noch anmerken, wenn das Forum hier den Off-Topic Bereich, und seine dort postenden Mitglieder, nicht hätte würde es hier wohl schon bald sehr finster aussehen und dann könntet ihr vermutlich woanders über den 300.000sten Hut diskutieren

"Indy" Hans

22.02.2013, 16:35

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Und ich darf vielleicht noch anmerken, wenn das Forum hier den Off-Topic Bereich, und seine dort postenden Mitglieder, nicht hätte würde es hier wohl schon bald sehr finster aussehen und dann könntet ihr vermutlich woanders über den 300.000sten Hut diskutieren Zwinkernder Smiley

azrael	22.02.2013, 23:41
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm gott, was ist den hier los. fetzt euch nicht, sonst haue ich dazwischen! zum off topic, mir ist in letzter zeit immer mehr aufgefallen das indy immer mehr in den hintergrund zieht. andere themen rücken in den vordergrund. ich habe so das gefühl das indy langsam ausgelutscht ist. mir egal ich liebe ihn immer noch. es gehen nur langsam die diskusionsthemen aus.

azrael

22.02.2013, 23:41

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

gott, was ist den hier los. fetzt euch nicht, sonst haue ich dazwischen!

zum off topic, mir ist in letzter zeit immer mehr aufgefallen das indy immer mehr in den hintergrund zieht. andere themen rücken in den vordergrund. ich habe so das gefühl das indy langsam ausgelutscht ist. mir egal ich liebe ihn immer noch. es gehen nur langsam die diskusionsthemen aus.

Aldridge	23.02.2013, 00:56
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Hab' mich doch dafür entschuldigt, falls was falsch angekommen ist. NIEMAND will, dass du dazwischen haust. Indy ist nicht ausgelutscht. Das Problem ist nur, dass halt irgendwann mal alles gesagt ist, wenn nichts Neues nachkommt. Die Filme kennt jeder auswendig, die Serie ist dagegen kaum in der Allgemeinheit angekommen, die Bücher rangieren unter ferner liefen, und die Studios setzen als Konkurrenz momentan eine Jugendbuch-Saga nach der anderen um. Abgesehen davon sollten wir froh sein, dass wir ein so lebendiges und dabei so harmonisches OT haben, das sieht woanders deutlich düsterer aus. Abgesehen davon ist der Lucas-Spielberg-Kosmos groß genug, um auch über Indy-verwandte Themen zu reden.

Aldridge

23.02.2013, 00:56

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Hab' mich doch dafür entschuldigt, falls was falsch angekommen ist. NIEMAND will, dass du dazwischen haust. Zwinkernder Smiley

Indy ist nicht ausgelutscht. Das Problem ist nur, dass halt irgendwann mal alles gesagt ist, wenn nichts Neues nachkommt. Die Filme kennt jeder auswendig, die Serie ist dagegen kaum in der Allgemeinheit angekommen, die Bücher rangieren unter ferner liefen, und die Studios setzen als Konkurrenz momentan eine Jugendbuch-Saga nach der anderen um. Abgesehen davon sollten wir froh sein, dass wir ein so lebendiges und dabei so harmonisches OT haben, das sieht woanders deutlich düsterer aus.

Abgesehen davon ist der Lucas-Spielberg-Kosmos groß genug, um auch über Indy-verwandte Themen zu reden. Zwinkernder Smiley

"Indy" Hans	23.02.2013, 01:08
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Zitat von Aldridge: (...)Abgesehen davon sollten wir froh sein, dass wir ein so lebendiges und dabei so harmonisches OT haben, das sieht woanders deutlich düsterer aus. (...) Mein Reden ...

"Indy" Hans

23.02.2013, 01:08

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Zitat von Aldridge:

(...)Abgesehen davon sollten wir froh sein, dass wir ein so lebendiges und dabei so harmonisches OT haben, das sieht woanders deutlich düsterer aus. (...)

Mein Reden ...

Aldridge	23.02.2013, 01:11
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Wobei wir hier gerade im Haupt Forum sind und nicht im OT. Soll heißen: Feuer frei!

Aldridge

23.02.2013, 01:11

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Wobei wir hier gerade im Haupt Forum sind und nicht im OT.

Soll heißen: Feuer frei! Grinsender Smiley

"Indy" Hans	23.02.2013, 01:13
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Wenigstens machen wir nicht Werbung für ein anderes Forum sondern lediglich für eine Untersektion DIESES Forums Wir sind echt toll oder Aldritsch?

"Indy" Hans

23.02.2013, 01:13

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Wenigstens machen wir nicht Werbung für ein anderes Forum sondern lediglich für eine Untersektion DIESES Forums

Wir sind echt toll oder Aldritsch? Liebender Smiley

Aldridge	23.02.2013, 01:20
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Eigenlob stinkt. Ich glaube schon, dass das Forum mal lebendiger war. Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn ich mir aber alte Threads anschaue, dann herrschte teilweise noch ein viel rauerer Ton, als hier weiter oben angeklungen ist. Wäre natürlich reizvoll, wenn hier mehr Verkehr wäre und man über Neuigkeiten bei Indy berichten könnte. Aber auch so wird wohl jeder auf seine Kosten kommen. Wie sind wir eigentlich auf das Thema gekommen?

Aldridge

23.02.2013, 01:20

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Eigenlob stinkt. Zwinkernder Smiley

Ich glaube schon, dass das Forum mal lebendiger war. Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn ich mir aber alte Threads anschaue, dann herrschte teilweise noch ein viel rauerer Ton, als hier weiter oben angeklungen ist. Wäre natürlich reizvoll, wenn hier mehr Verkehr wäre und man über Neuigkeiten bei Indy berichten könnte. Aber auch so wird wohl jeder auf seine Kosten kommen.

Wie sind wir eigentlich auf das Thema gekommen? Grinsender Smiley

"Indy" Hans	23.02.2013, 01:31
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Zitat von Aldridge: Eigenlob stinkt. (...) Das war ironitsch

"Indy" Hans

23.02.2013, 01:31

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Zitat von Aldridge:

Eigenlob stinkt. (...)

Das war ironitsch

Muggenhorst	23.02.2013, 02:09
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Zitat von Aldridge: die Serie ist dagegen kaum in der Allgemeinheit angekommen, Du weißt, dass ich jederzeit für Diskussionen darüber zur Verfügung stehe...

Muggenhorst

23.02.2013, 02:09

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Zitat von Aldridge:

die Serie ist dagegen kaum in der Allgemeinheit angekommen,

Du weißt, dass ich jederzeit für Diskussionen darüber zur Verfügung stehe... Lachender Smiley

Aldridge	23.02.2013, 02:24
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Gerne. Was ich meinte: Sprich mal jemanden auf Der letzte Kreuzzug an and dann auf Travels with Father. Abgesehen davon: Ich bin ein riesiger Fan der Serie, aber das weißt du ja.

Aldridge

23.02.2013, 02:24

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Gerne.

Was ich meinte: Sprich mal jemanden auf Der letzte Kreuzzug an and dann auf Travels with Father. Zwinkernder Smiley

Abgesehen davon: Ich bin ein riesiger Fan der Serie, aber das weißt du ja.

Muggenhorst	23.02.2013, 10:02
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm Ich sag mal so: Young Indy kam leider vor dem großen TV-Serien-Boom. Damals war das Fernsehen dem Kino noch weit unterlegen, das ist heute bekanntlich nicht mehr der Fall. Mit den Mitteln von heute wäre eventuell ein nachhaltigerer Erfolg drin gewesen.

Muggenhorst

23.02.2013, 10:02

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

Ich sag mal so: Young Indy kam leider vor dem großen TV-Serien-Boom. Damals war das Fernsehen dem Kino noch weit unterlegen, das ist heute bekanntlich nicht mehr der Fall. Mit den Mitteln von heute wäre eventuell ein nachhaltigerer Erfolg drin gewesen.

azrael	23.02.2013, 10:39
Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm aldi, genau das meine ich mit ausgelutscht. wir sind fast alle auf dem selben level, und es ist fast alles gesagt. deswegen ist indy nicht weniger geil. zur serie, diese ist echt gut. besonders gefallen mir die folgen als indy im krieg ist. vielleicht hätten noch ein paar mehr verbindungen zu den filmen auftauchen können. zum beispiel, wie indy gelernt hat mit einer peitsche um zu gehen. da hätte ich schon eine gute idee dazu gehabt. oder vielleicht ein paar der späteren figuren mit einbauen. belloq, sallah, ravenwood... ja, ich weis. war alles geplant. vielleicht hätte man es etwas früher umsetzen sollen.

azrael

23.02.2013, 10:39

Betreff: Re: Disney kauft Lucasfilm

aldi, genau das meine ich mit ausgelutscht. wir sind fast alle auf dem selben level, und es ist fast alles gesagt. deswegen ist indy nicht weniger geil.

zur serie, diese ist echt gut. besonders gefallen mir die folgen als indy im krieg ist.
vielleicht hätten noch ein paar mehr verbindungen zu den filmen auftauchen können. zum beispiel, wie indy gelernt hat mit einer peitsche um zu gehen. da hätte ich schon eine gute idee dazu gehabt. oder vielleicht ein paar der späteren figuren mit einbauen. belloq, sallah, ravenwood... ja, ich weis. war alles geplant. vielleicht hätte man es etwas früher umsetzen sollen.