Pascal 16.02.2015, 00:28
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Einen davon (Psycho) kenne ich sogar. Lachender Smiley

Penumbra 16.02.2015, 13:38
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Pascal:
Einen davon (Psycho) kenne ich sogar. Lachender Smiley

Und taugt der was? Einige davon sind sehr ähnlich gemacht.

Mich reizen die meisten modernen Filme irgendwie nicht. Früher hat man noch normale Leute genommen, die ihre Rolle authentisch gespielt haben. Heute müssen immer alles Super-Models sein, die total billig und albern wirken. Das fällt mir vor allem bei amerikanischen Filmen auf, wo ale immer cool drauf sind ("Ey mann alter", "Hey, alles klar", "Fuck, war das krass") solch dämliche Sprüche wirken billigst inszeniert. Hinzu kommt, dass in einer Zeit der Computer-Effekte alles immer übertriebener und spektakulärer werden musste, wogegen psychologische Aspekte total vernachlässigt wurden. Das alles macht Filme kaputt. Denn die wahre Kunst liegt darin, aus so wenig wie möglich so viel wie möglich herauszuholen. So ist so mancher schwarz-weiß Streifen um längen besser als ein moderner Action-Blockbuster in 4K und 3D.

In der heutigen Zeit ist sowieso das Meiste alles nur noch Geldmacherei. So viel scheiße wird produziert und der Mainstream fährt total drauf ab. Entweder werden die Menschen immer dümmer, weil sie solche Filme gucken, oder die Filme werden immer dümmer, weil sie für die Breite Masse angepasst werden. Ich weiß es nicht.

Weil ich ein Horror-Fan bin, hat mein Kollege mir "Evil Dead" empfohlen. Der ist so ein typisch billiger Film. Weder gruselig noch irgendwie emotional oder storytechnisch interessant. Dort wird einfach nur kubikmeterweise Blut verschüttet. Was daran Horror sein soll weiß ich nicht, es ist einfach nur lächerlich und primitiv. Deshalb suche ich immer gründlichst nach ganz bestimmten Perlen, die alles richtig machen. Diese sind leider meistens eher unbekannt und rar, aber genau das zeichnet wahre Schätze aus. Dafür bezahle ich dann gerne auch etwas mehr.

Leusel 16.02.2015, 13:41
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Penumbra:
n der heutigen Zeit ist sowieso das Meiste alles nur noch Geldmacherei. So viel scheiße wird produziert und der Mainstream fährt total drauf ab. Entweder werden die Menschen immer dümmer, weil sie solche Filme gucken, oder die Filme werden immer dümmer, weil sie für die Breite Masse angepasst werden. Ich weiß es nicht.

Beides. Zwinkernder Smiley Aber wenn man solide Unterhaltung wollte, musste man ja schon immer auch abseits des Mainstreams schauen.

Pascal 16.02.2015, 14:06
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Penumbra:
Zitat von Pascal:
Einen davon (Psycho) kenne ich sogar. Lachender Smiley

Und taugt der was?

Ja, der hat schon Charme. Eigentlich darf man ja garnichts negatives ueber einen Film von Alfred Hitchcock sagen, aber aus heutiger Sicht finde ich, dass er relativ lange braucht, um mal endlich zur Sache zu kommen. Wenn Du Dir also die Zeit nimmst, ueber eine halbe Stunde den Typen beim kennenlernen zuzusehen, wirst Du mit einer suptil spannenden Handlung belohnt, bei der bis zum Ende nicht klar ist, wie sie zum Schluss aufgeloest wird. Abgesehen davon sind die Hauptcharactaere alles andere als "cool", sondern eher das komplette Gegenteil.

Zitat von Penumbra:
In der heutigen Zeit ist sowieso das Meiste alles nur noch Geldmacherei.

Das war frueher auch nicht anders. Aber zum Glueck hat die Geschichte den meissten Schund mittlerweile entsorgt. Deshalb findet man bei den alten Filmen heute auch einen relativ hohen Anteil an Klasse.

Aldridge 16.02.2015, 14:06
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Penumbra:
n der heutigen Zeit ist sowieso das Meiste alles nur noch Geldmacherei. So viel scheiße wird produziert und der Mainstream fährt total drauf ab. Entweder werden die Menschen immer dümmer, weil sie solche Filme gucken, oder die Filme werden immer dümmer, weil sie für die Breite Masse angepasst werden. Ich weiß es nicht.

Na, das ist ja eine unheimlich differenzierte Antwort. Glückwunsch! Zwinkernder Smiley

Toth 16.02.2015, 15:25
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Aldridge:
Zitat von Penumbra:
n der heutigen Zeit ist sowieso das Meiste alles nur noch Geldmacherei. So viel scheiße wird produziert und der Mainstream fährt total drauf ab. Entweder werden die Menschen immer dümmer, weil sie solche Filme gucken, oder die Filme werden immer dümmer, weil sie für die Breite Masse angepasst werden. Ich weiß es nicht.

Na, das ist ja eine unheimlich differenzierte Antwort. Glückwunsch! Zwinkernder Smiley

Ich bin zwar erst 38 Jahre alt, versuche aber trotzdem schon solche "früher war alles besser"- Denkfallen zu vermeiden, in die man schnell hinein geraten kann. Sicher werden heute viele Schrottfilme produziert, doch war dies früher genauso der Fall. Die meisten schlechten Filme sind nur in Vergessenheit geraten. Außerdem werden auch heute noch viele außergewöhnlich gute Filme produziert. Man muss sogar gar nicht allzu genau suchen.

Aldridge 16.02.2015, 15:35
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wenn "den Menschen" (Welche genau? Die Forenmember? Muss ich mich angesprochen fühlen?) vorgeworfen wird, dass sie immer dümmer werden. Intelligenz wandelt sich eigentlich mit der Gesellschaft, aber ob die Menschen nun dümmer werden?

Wir können ja mal die Probe aufs Exempel machen: Es taucht im o.g. Zitat der Vorwurf auf, dass heutzutage (nur heutzutage?) Film (überwiegend) Geldmacherei sei. Frage an den Autor: So oft, wie in diesem Forum schon sachlich und ausführlich (und freundlich) dargelegt worden ist, dass Filmemachen schon immer mit Geld zu tun gehabt hatte, zeugt der pauschale Vorwurf von einer gewissen... Lernresistenz. Ist so eine pauschale Aussage also eher dumm oder intelligent?

Toth 16.02.2015, 15:47
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Vor allem, da gute Absichten nicht automatisch zu guten Filmen führen. Oder umgekehrt.

Aldridge 16.02.2015, 16:18
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zumal man einfach mal festhalten muss, dass auch hier im Forum vorrangig der Mainstream diskutiert wird. Liegt ja auch in der Natur der Sache. Dass es ausschweifendere Diskussionen zum Werk Orson Welles´ oder auch mal kritische Stimmen zu Stanley Kubrick gibt, ist zwar schön, aber doch eher eine Randerscheinung. Weder der deutsche Autorenfilm noch der italienische Neorealismus werden hier besprochen, selbst von Woody Allen sind wir ein ganzes Stück weg.

Wenn dann hier Vertreter des japanischen Horrorkinos gepostet werden, ist das zwar ganz erfrischend. Aber ob das alles automatisch "gute" Filme sind, ist dann wieder diskutabel. Zwinkernder Smiley Habe vor einigen Monaten mal in Takashi Miikes Audition reingeschaut. Tja, äh, fügt jetzt dem ¼uvre von Haneke, Cronenberg & Co. auch nichts Neues hinzu, außer dass es zum Schluss Nadeln in die Augen gibt. Zwinkernder Smiley

Leusel 16.02.2015, 18:54
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Also ich kann schon verstehen, wenn jemand sagt "Mainstream mag ich nicht", weil Mainstream ist für mich ein Synonym für "keine Risikobereitschaft, auf Nummer sicher gehen und auf Konzepte setzen, die schon mehrmals zuvor funktioniert haben". Das Gefühl habe ich zum Beispiel bei Sitcoms, die seit Friends häufig eine Clique im Mittelpunkt haben, mit Lachern vom Band, etc. Dabei muss Mainstream nichts schlechtes sein, sind viele meiner Lieblingsfilme doch genau in dem Bereich anzutreffen, aber für die höchste Kunst der Unterhaltung halte ich sie dann doch nicht. Da brauche auch ich hin und wieder einen Ausgleich im Indie-Bereich, sei es im Filmgewerbe oder in der Videospielindustrie. Wobei ich natürlich niemanden die Intelligenz absprechen möchte, nur weil er zum Beispiel Transformers anschaut. Zwinkernder Smiley

Penumbra 16.02.2015, 19:24
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass es heute schon so ist, dass es immer mehr nur ums reine Geld geht und der Markt vollkommen übersättigt wird mit Stumpfsinn. Natürlich ging es schon immer ums Geld zu jeder Zeit, aber eben nicht immer in jeder Situation. Denn was wirklich gute Filmemacher wie z.B. Sergio Leone wollen ist in erster Linie etwas für die Ewigkeit schaffen. Filme, die Emotionen und psychologische Aspekte mit einer besonders starken Ausdrucksweise vermitteln. Nicht, um sich zu bereichern. Ich kann zwar nicht für ihn sprechen, aber ich denke die Qualität seiner Filme war ihm wichtiger als das Geld. Er hätte die Teletubbies für kein Geld der Welt gedreht. OK, für ne Milliarde vielleicht.

Und heute gibt es viel mehr stumpfe Unterhaltung als früher, eben weil der Markt zugenommen hat. Immer mehr junge Leute gelangen in die Branche. Jeder will was machen und Geld damit verdienen. Und das Problem ist, dass es immer schwieriger wird, etwas zu schaffen was noch nie dagewesen ist. So wird z.B. niemals ein moderner Western besser sein als die Klassiker von Sergio Leone oder Sergio Corbucci. Das hat auch nichts mit Nostalgie zutun (früher war alles besser), sondern das ist Tatsache und das wird auch jeder bestätigen, der sich etwas damit auskennt.

Natürlich gab es früher auch schlechte Filme und heute gibt es auch sehr gute Filme, aber was ich meine ist einfach die Stiländerung von damals und heute im Allgemeinen. Die Zielgruppen haben sich geändert und alles ist viel mehr darauf aus, ein größtmögliches Publikum anzusprechen. Deshalb sehen die Trailer auch alle immer so bombastisch aus. Doch die Story bleibt auf der Strecke, weil das große Publikum von heute nur noch auf Spezialeffekte schaut.

Aldridge 16.02.2015, 19:28
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

@ Leusel: Naja, was heißt "Konzepte, die schon mehrmals funktioniert haben"? Die dramaturgische Grundkonstellation einer Geschichte bietet nicht sonderlich viele Variationsmöglichkeiten. Ich werde eigentlich nicht müde, hier immer wieder das Buch Aristoteles in Hollywood zu empfehlen, das einige ältere Dramaturgie-Bücher ganz gut zusammenfasst. Liest anscheinend niemand, stattdessen gibt es dann Sprüche wie "die Menschen werden immer dümmer". Ist ja auch einfacher, wenn man die eigene Meinung nicht durch Fakten stört. Zwinkernder Smiley

Ich habe erst kürzlich hier: http://indiana-jones-forum.de/...9&page=11 mal ganz kurz die "Fahrt des Helden" skizziert, also das Grundschema, dem die großen Epen folgen. Das ist völlig egal, ob du die Nibelungen, Star Wars, Herr der Ringe, Matrix oder meinetwegen Transformers nimmst - die Geschichten enthalten alle die gleichen Handlungsabläufe (Held wächst abseits des großen Ganzen auf, trifft den Mentor, erfährt die Initiation, kriegt seine Aufgabe, geht auf die Reise, wird gefangen, muss sich befreien etc.) und die gleichen Charaktertypen (Archetypen: der Held, der den "Drachen" tötet, die Prinzessin, die gerettet werden muss, der Mentor bzw. der Weise, der den Helden auf die Reise schickt und ihm zur Seite steht, der Draufgänger bzw. Trickster, also die Figur mit Schalk im Nacken, der Grundböse, der gerne Schwarz trägt, die Verbündeten, die den Helden begleiten inkl. des Gestaltwandlers, also des Charakters, der im Verlauf der Geschichte die Fronten wechselt etc.). Was will ich denn da dem Mainstream-Kino vorhalten, wenn diese Schemata bereits in den großen Volksmärchen vorkommen? Und warum sollte das eben keine gute Unterhaltung sein, nur weil nicht das Label "anspruchsvoll" draufsteht?

Wenn es so risikolos wäre, einfach immer wieder diese Geschichten durchzukauen, dann würden nicht jedes Jahr so viele Filme floppen. Ich glaube, der Grund für die o.g. Aussagen liegt ganz woanders: Während viele als Kind mit offenem Mund eben das Mainstream-Kino verfolgt haben, kommen sie nun so langsam dahinter, dass diese Geschichten eben den immer gleichen Handlungen folgen. Nur bewusst formulieren können das eher wenige und artikulieren dann so ein diffuses "Geldmacherei, alle dumm!".

@ Penumbra: Liest du eigentlich, was wir da oben geschrieben haben? Nenn mir bitte einen Beleg dafür, dass es heute mehr Stumpfsinn gibt als z.B. in den 70ern.

Pascal 16.02.2015, 19:36
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Penumbra:
Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass es heute schon so ist, dass es immer mehr...

Und genau da gehen unsere Meinungen auseinander. Zwinkernder Smiley

Zitat von Penumbra:
Das hat auch nichts mit Nostalgie zutun (früher war alles besser), sondern das ist Tatsache und das wird auch jeder bestätigen, der sich etwas damit auskennt.

Aber es klingt nach Nostalgie. Und ich bestaetige dies nicht (obwohl ich mich damit auskenne!). Zungestreckender Smiley Also ist es auch keine Tatsache, sondern "nur" deine persoenliche Meinung, woll?

Zitat von Penumbra:
weil das große Publikum von heute nur noch auf Spezialeffekte schaut.

Seit wann genau macht es das? Seit "Kampf der Titanen (1981)" oder etwa doch schon seit "Frau im Mond. (1929)"?

Leusel 16.02.2015, 19:37
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Aldridge:
@ Leusel: Naja, was heißt "Konzepte, die schon mehrmals funktioniert haben"? Die dramaturgische Grundkonstellation einer Geschichte bietet nicht sonderlich viele Variationsmöglichkeiten. Ich werde eigentlich nicht müde, hier immer wieder das Buch Aristoteles in Hollywood zu empfehlen, das einige ältere Dramaturgie-Bücher ganz gut zusammenfasst. Liest anscheinend niemand, stattdessen gibt es dann Sprüche wie "die Menschen werden immer dümmer". Ist ja auch einfacher, wenn man die eigene Meinung nicht durch Fakten stört. Zwinkernder Smiley

Klar, es erwartet niemand, dass das Rad mit jedem Film neu erfunden wird, auch ich nicht. Zwinkernder Smiley Bei manchen Filmen muss ich aber gestehen, das etwas mehr Risiko oder Abweichung nicht schlecht gewesen wäre, wie neulich bei "Jupiter Ascending", den du ja auch im Thread erwähnt hast.

Penumbra 16.02.2015, 19:37
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Die Nibelungen (mit Benno Fürmann) war ein großartiger Film. Auch, wenn es dort um den großen Helden geht, der Drachen tötet und Prinzessinnen befreit, so setzt er sich von seiner Machart doch weit vom Mainstream ab. Mit Star Wars oder Matrix hingegen konnte ich nie etwas anfangen, und das obwohl mich Science-Fiction wirklich interessiert, solang man wissenschaftlich ernsthaft bleibt und nicht in kleine grüne menschenfressende Aliens, Kampfrobotern mit UFOs und Laserschwertern abschweift.

Indiana Jones als den Hollywood-Helden fand ich auch kitschig. Toll war jedoch das Spiel "Der Turm von Babel", worin Indi ganz anders präsentiert wird als in den Filmen.

Aldridge 16.02.2015, 19:43
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

@ Leusel: Klar, es gibt solche und solche. Die Wachowskis haben das Spiel mit den Mythen und Archetypen eigentlich ganz gut drauf und bemühen sich, dem ihren eigenen Stempel aufzudrücken. Aber grundsätzlich finde ich auch die Geschichten besser, die etwas vom Schema F abweichen oder mit den üblichen Handlungsmustern spielen. Das kann sich schon im Kleinen zeigen: Wenn Hicks in Drachenzähmen leicht gemacht - Achtung, Spoiler - am Ende seinen Fuß verliert, dann ist das schon eine "erfreuliche" Abweichung vom Grundmuster. Normalerweise hätte der Held alles unbeschadet und strahlend überstanden. So oder so: Deshalb lasse ich mich nicht zu Pauschalurteilen gegen den Mainstream hinreißen.

@ Penumbra: Was meintest du noch mal in Bezug auf Stumpfsinn in den 70ern im Vergleich zu heute? Habe ich wohl überlesen? Zwinkernder Smiley

Pascal 16.02.2015, 19:45
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Penumbra:
...fand ich auch kitschig.

Gegen solche Formulierungen gibt es von mir keinen Einspruch - im Gegensatz zu "das ist Tatsache"-Postings. Bitte sei doch so hoeflich, und vermeide es, beim Begruenden deiner Meinungen davon auszugehen, dass andere "Fachleute" Dir zustimmen MUESSEN.

Plissken 16.02.2015, 19:48
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Penumbra:
... Mit Star Wars oder Matrix hingegen konnte ich nie etwas anfangen, und das obwohl mich Science-Fiction wirklich interessiert, solang man wissenschaftlich ernsthaft bleibt und nicht in kleine grüne menschenfressende Aliens, Kampfrobotern mit UFOs und Laserschwertern abschweift. ...
Bei Star Wars kann ich es vielleicht noch verstehen, aber warum ist Matrix denn nicht ernsthaft? Reich an philosophischen Ansätzen. Auch eine Wissenschaft Zwinkernder Smiley

Das der sogenannte Mainstream zur Zeit vorherrscht und die Studios auf Nummer sicher gehen dürfte zum Teil auch daran liegen das frische, originelle und ambitionierte Ideen keine wirkliche Chance haben. Die Verisse und schlechten Einspielergebnisse von z.B. Sucker Punch und Jupiter Ascending sprechen da Bände.

Aldridge 16.02.2015, 19:53
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Zitat von Plissken:
Das der sogenannte Mainstream zur Zeit vorherrscht und die Studios auf Nummer sicher gehen dürfte zum Teil auch daran liegen das frische, originelle und ambitionierte Ideen keine wirkliche Chance haben. Die Verisse und schlechten Einspielergebnisse von z.B. Sucker Punch und Jupiter Ascending sprechen da Bände.

Stimmt, das kommt noch dazu. Gerade in den vergangenen vier, fünf Jahren konnte man sehr gut beobachten, wie originäre Stoffe reihenweise den Bach runtergegangen sind, während die Franchises einigermaßen zuverlässig eingespielt haben. Gerade John Carter, der moderne "Urvater" von Star Wars & Co. ist hemmungslos gefloppt. Wer kann da von einem Produzenten oder Studio erwarten, dass er ein gesteigertes Risiko eingeht?

Ich weiß aber auch eh nicht, worauf die Kritik am Mainstream immer abzielt. Wer das nicht schauen will, weil er inzwischen überreizt ist oder gelangweilt, hat immer noch ein breites Angebot an "Filmkunst" in den Programmkinos. Es ist ja nicht so, dass der Mainstream den Autorenfilm erschossen und vergraben hätte (das hat der Autorenfilm eher selbst Zwinkernder Smiley ).

Toth 17.02.2015, 09:00
Betreff: Re: Welche DVDs und/oder Blu-Rays besitzt ihr?

Für mich sind Spielberg, Burton oder Tarantino alles Autorenfilmer.