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Norman	07.09.2011, 21:43
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Wer sich ohne Scheuklappen mit dem Thema auseinandersetzt kann einfach nicht glauben. Die konstitutionalisierte Religion ist sicher das Schlimmste was uns als Menschheit widerfahren ist. Und wer Dawkins noch nicht kennt sollte ihn lesen, gerade wenn er oder sie religiös oder unbestimmt ist. Nahezu alles kann bereits heute ohne Einwirken einer göttlichen Schöpfung erklärt werden und auch warum manche Menschen eher bereit sind unhinterfragt zu glauben. Hirnchemie, alles nur Hirnchemie und elektrische Impulse in den Frontallappen. Kein Scheiß. Der Glaube, das Vertrauen in die Erzählung von den Älteren ist auch ein Grund für den Erhalt unserer Art, da Kinder eher erwachsen werden, wenn sie auf Eltern und Ältere hören. Ganz steinzeitmenschtechnisch betrachtet. Allerdings kann ich selbst mich einer gewissen Schicksalsgläubigkeit nicht entziehen. Irgendwie findet alles seinen Weg, aber das hat in meinen Augen nichts mit einer höheren Macht zu tun. Es ist eher Mathematik. Was die Kirchensteuer angeht, eigentlich dürfte man die nicht zahlen, niemand. Gegen unsere Verfassung, zum Einen und überhaupt, wisst ihr eigentlich was damit bezahlt wird? Die Ausbildung der Priester schon mal nicht, Kindergärten auch nicht, selbst die Instandhaltung von Kirchen oder gar der Messwein, wird alles nicht von der Kirchensteuer bezahlt. Ein Freund von mir ist Theologie-Prof. und er zahlt nicht, mehr muss man eigentlich nicht sagen, oder? Wer ist der größte Immobilien- und Grundbesitzer in Deutschland? Die Kirche! Und was zahlen sie für den Unterhalt? Nix. Ganz im Gegenteil, das ist eine weitere Geldeinnahmequelle der Kirche. Aber hier ging es ja nicht um die Kirche. Es ging um Gott. Ja, doch, ich glaube an Gott. An das Fliegende Spaghettimonster. Buddha finde ich aber auch super. (Lest Dawkins, wirklich. Hauptaussage ist auch, man glaubt an den Gott, in dessen Kulturkreis man aufwächst und der an den man glaubt ist natürlich der wahre und einzig Richtige.)

Norman

07.09.2011, 21:43

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Wer sich ohne Scheuklappen mit dem Thema auseinandersetzt kann einfach nicht glauben.
Die konstitutionalisierte Religion ist sicher das Schlimmste was uns als Menschheit widerfahren ist.
Und wer Dawkins noch nicht kennt sollte ihn lesen, gerade wenn er oder sie religiös oder unbestimmt ist.
Nahezu alles kann bereits heute ohne Einwirken einer göttlichen Schöpfung erklärt werden und auch warum manche Menschen eher bereit sind unhinterfragt zu glauben.
Hirnchemie, alles nur Hirnchemie und elektrische Impulse in den Frontallappen. Kein Scheiß.
Der Glaube, das Vertrauen in die Erzählung von den Älteren ist auch ein Grund für den Erhalt unserer Art, da Kinder eher erwachsen werden, wenn sie auf Eltern und Ältere hören.
Ganz steinzeitmenschtechnisch betrachtet.
Allerdings kann ich selbst mich einer gewissen Schicksalsgläubigkeit nicht entziehen. Irgendwie findet alles seinen Weg, aber das hat in meinen Augen nichts mit einer höheren Macht zu tun.
Es ist eher Mathematik.

Was die Kirchensteuer angeht, eigentlich dürfte man die nicht zahlen, niemand. Gegen unsere Verfassung, zum Einen und überhaupt, wisst ihr eigentlich was damit bezahlt wird?
Die Ausbildung der Priester schon mal nicht, Kindergärten auch nicht, selbst die Instandhaltung von Kirchen oder gar der Messwein, wird alles nicht von der Kirchensteuer bezahlt.
Ein Freund von mir ist Theologie-Prof. und er zahlt nicht, mehr muss man eigentlich nicht sagen, oder?

Wer ist der größte Immobilien- und Grundbesitzer in Deutschland?
Die Kirche! Und was zahlen sie für den Unterhalt? Nix.
Ganz im Gegenteil, das ist eine weitere Geldeinnahmequelle der Kirche.
Aber hier ging es ja nicht um die Kirche.

Es ging um Gott.

Ja, doch, ich glaube an Gott.
An das Fliegende Spaghettimonster. Buddha finde ich aber auch super.

(Lest Dawkins, wirklich. Hauptaussage ist auch, man glaubt an den Gott, in dessen Kulturkreis man aufwächst und der an den man glaubt ist natürlich der wahre und einzig Richtige.)

Arne	08.09.2011, 00:35
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Hört, hört!

Arne

08.09.2011, 00:35

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Hört, hört!

Indy2Go	08.09.2011, 10:04
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Ja, da muss ich Norman schon zustimmen... Gott, ok aber Christlicher Gott? Nein! da gibt es zuviel Hokus Pokus und wiederspruch! Edit: Immerhin hatte Jesus nen guten Geschmack was Autos angeht... Ford Werbeslogan 1976: ... und Jesus fuhr Ford in den Himmel.

Indy2Go

08.09.2011, 10:04

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Ja, da muss ich Norman schon zustimmen...
Gott, ok aber Christlicher Gott? Nein! da gibt es zuviel Hokus Pokus und wiederspruch!

Edit: Immerhin hatte Jesus nen guten Geschmack was Autos angeht...
Ford Werbeslogan 1976: ... und Jesus fuhr Ford in den Himmel.

Valeska	08.09.2011, 14:45
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Ich wollte ja nichts mehr zu dem Thema: "Glaubt ihr an Gott" schreiben. Im Grunde genommen mache ich das hiermit auch nicht, denn ich stelle eine Gegenfrage ;): Glaubt ihr an den Teufel?

Valeska

08.09.2011, 14:45

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Ich wollte ja nichts mehr zu dem Thema: "Glaubt ihr an Gott" schreiben. Im Grunde genommen mache ich das hiermit auch nicht, denn ich stelle eine Gegenfrage ;):
Glaubt ihr an den Teufel? Erstaunter Smiley

Kaindee	08.09.2011, 14:48
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Zitat von Valeska: Glaubt ihr an den Teufel? Und ich hätte da auch noch ein paar Fragen: - Glaubt ihr an den Weihnachtsmann ? - Glaubt ihr an das Christkind ? - Glaubt ihr an den Osterhasen ? - Glaubt ihr an den Nikolaus ? - Glaubt ihr an den Krampus ? - Glaubt ihr an den Weltspartag ?

Kaindee

08.09.2011, 14:48

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Zitat von Valeska:

Glaubt ihr an den Teufel?

Und ich hätte da auch noch ein paar Fragen:

- Glaubt ihr an den Weihnachtsmann ?
- Glaubt ihr an das Christkind ?
- Glaubt ihr an den Osterhasen ?
- Glaubt ihr an den Nikolaus ?
- Glaubt ihr an den Krampus ?
- Glaubt ihr an den Weltspartag ?

Lachender Smiley

MaMo	08.09.2011, 14:49
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Interessiert mich ernsthaft: Zitat von Norman: wisst ihr eigentlich was damit bezahlt wird? Was denn? Quellen? Zitat von Norman: Und was zahlen sie für den Unterhalt? Nix. Quellen? Gruß MaMo

MaMo

08.09.2011, 14:49

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Interessiert mich ernsthaft:

Zitat von Norman:

wisst ihr eigentlich was damit bezahlt wird?

Was denn? Quellen?

Zitat von Norman:

Und was zahlen sie für den Unterhalt? Nix.

Quellen?

Gruß
MaMo

Aldridge	08.09.2011, 15:11
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? @ Valeska: Nein, auch nicht an den Teufel. Die Figur ist sowieso noch recht "jung" und eine reine Erfindung der jeweiligen Religion. Soll halt eine Veranschaulichung des abstrakten Bösen sein, und an solch eine Kopfgeburt kann man nicht glauben. Jedoch - in Horrorfilmen hat der Gehörnte immer die besten Sprüche abonniert. @ MaMo: Norman wollte wohl darauf hinaus, dass sich die Kirche nicht nur über die Kirchensteuer und die Ortskirchengelder und die Kollekten finanziert, sondern auch noch erhebliche Mittel von Bund und Ländern erhält. Diese Gelder fließen in der Regel nicht karitativen Zwecken zu, sondern dienen der Bezahlung der Priester, Pastoren und natürlich der Verwaltung. Zum Beispiel hier: http://www.spiegel.de/...70217.html Kritisiert wurde das Ganze v.a. vor dem Hintergrund, dass die Bundesregierung in den letzten zwei Jahren hingegangen ist und auf ihrem Sparkurs z.B. Arbeitslose und HartzIVler deutlich schlechter gestellt hat, an den Kirchenzuschüssen jedoch keinen Cent eingespart hat. Anmerkung: Wir rücken hier leicht von der Ursprungsfrage ab. Kirchen-Bashing (oder sollte ich Church-Bashing schreiben?) geht eigentlich immer und artet schnell aus, ist aber ein anderes Thema...

Aldridge

08.09.2011, 15:11

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

@ Valeska:

Nein, auch nicht an den Teufel. Die Figur ist sowieso noch recht "jung" und eine reine Erfindung der jeweiligen Religion. Soll halt eine Veranschaulichung des abstrakten Bösen sein, und an solch eine Kopfgeburt kann man nicht glauben. Jedoch - in Horrorfilmen hat der Gehörnte immer die besten Sprüche abonniert. Grinsender Smiley

@ MaMo:

Norman wollte wohl darauf hinaus, dass sich die Kirche nicht nur über die Kirchensteuer und die Ortskirchengelder und die Kollekten finanziert, sondern auch noch erhebliche Mittel von Bund und Ländern erhält. Diese Gelder fließen in der Regel nicht karitativen Zwecken zu, sondern dienen der Bezahlung der Priester, Pastoren und natürlich der Verwaltung. Zum Beispiel hier:

http://www.spiegel.de/...70217.html

Kritisiert wurde das Ganze v.a. vor dem Hintergrund, dass die Bundesregierung in den letzten zwei Jahren hingegangen ist und auf ihrem Sparkurs z.B. Arbeitslose und HartzIVler deutlich schlechter gestellt hat, an den Kirchenzuschüssen jedoch keinen Cent eingespart hat.

Anmerkung: Wir rücken hier leicht von der Ursprungsfrage ab. Kirchen-Bashing (oder sollte ich Church-Bashing schreiben?) geht eigentlich immer und artet schnell aus, ist aber ein anderes Thema...

Caitlin	08.09.2011, 22:25
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Seid letzer Woche glaube ich nicht mehr an Gott und ich werde auch nie wieder eine Kirche für einen Gottesdienst betreten. Das habe Ich mir geschworen. Grüße von mir

Caitlin

08.09.2011, 22:25

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Seid letzer Woche glaube ich nicht mehr an Gott und ich werde auch nie wieder eine Kirche für einen Gottesdienst betreten. Das habe Ich mir geschworen.

Grüße von mir

Norman	08.09.2011, 23:23
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Aldridge hat sogar den Artikel gepostet, den ich zuletzt las, aber wer kurz googlet findet noch viel mehr. Zum Thema: Ich verstehe, das viele Menschen, die schlimmes durchlebt haben und durchleben einen Halt suchen, eine starke Hand, die sie ergreifen können und viele religiöse Menschen, die ich kenne, sind labil und könnten ohne die Vorstellung einer schützenden Macht nicht leben. Das akzeptiere ich, aber gut finden tu ich es trotzdem nicht. Mit einem Bekannten, der Kreationist ist, habe ich stundenlange Diskussionen geführt und natürlich (in seinen Augen) verloren. Gott hat schließlich die Dinosaurier so tief vergraben um uns zu prüfen. Und die Sintflut hat den Grand Canyon in wenigen Jahren ausgewaschen, nicht in Jahrmillionen.

Norman

08.09.2011, 23:23

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Aldridge hat sogar den Artikel gepostet, den ich zuletzt las, aber wer kurz googlet findet noch viel mehr.

Zum Thema:
Ich verstehe, das viele Menschen, die schlimmes durchlebt haben und durchleben einen Halt suchen, eine starke Hand, die sie ergreifen können und viele religiöse Menschen, die ich kenne, sind labil und könnten ohne die Vorstellung einer schützenden Macht nicht leben.
Das akzeptiere ich, aber gut finden tu ich es trotzdem nicht. Mit einem Bekannten, der Kreationist ist, habe ich stundenlange Diskussionen geführt und natürlich (in seinen Augen) verloren.

Gott hat schließlich die Dinosaurier so tief vergraben um uns zu prüfen. Und die Sintflut hat den Grand Canyon in wenigen Jahren ausgewaschen, nicht in Jahrmillionen.

Arne	09.09.2011, 09:59
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Ich verstehe nicht: wenn man an Gott glaubt... dieser Auspruch: "ich glaube an Gott"... für mich bedeutet das immer, dass derjenige glaubt, dass er weiß, dass Gott existiert. Oder dass er weiß, dass er glaubt. Wie kann dann nach einem Ereignis, nehmen wir mal den 11. September, nicht mehr an Gott geglaubt werden? Also, entweder ich weiß, dass er da ist, und suche mir Erklärungen für sein unergründliches Handeln (wunderschöne Aufgabe), oder ich weiß, dass er nicht da ist. Aber kann ich mir wirklich aussuchen, kann ich entscheiden, nicht mehr an ihn zu glauben? Wenn ja, dann scheint er doch ziemlich schnell seine Exisitenz zu verlieren, wenn was ist... Ich verharre noch in einer Starre, ich sage: es kann sein, dass er da ist, aber es kann auch gut nicht sein. Wenn irgendwann Beweise für ihn kommen, dann bin ich der Erste, der sagt: Ich glaube (Oder besser: Ich weiß?). Da aber nach dem Stand allen Wissens dieser Beweise sehr unwahrscheinlich sind (aktuelle Beweise sind Interpretationen und nicht wirklich gewichtig), tendiere ich in Richtung: es kann gut sein, dass Gott ein tradiertes Konstrukt des Menschen ist, um sich das Unerklärliche zu erklären. Nebenbei: was haltet ihr von folgendem Gedanken: "Gott stirbt jeden Tag und wird jeden Tag neu erschaffen."? - Es geht darum: fragen wir einen Biologen: "Warum ist etwas so und so?", dann bekommen wir eine Antwort. Fragen wir die Frage daraufhin wieder, bekommen wir noch eine Antwort. Bei einem wirklich guten Biologen können wir das 10 mal, vielleicht 100mal wiederholen, aber irgendwann wird als Antwort kommen: "Das weiß Gott allein./ Das war Gott." Könnte Gott für das noch Unbekannte stehen? Blinde konnten sehen, Lahmende konnten gehen... - aus heutiger Sicht neuronale Beschwerden? Psychosomatische Beschwerden? Eine Entzündung, die wieder verging? Es gab Zeiten, da hatte Gott alles gemacht (Oder seine Göttergeschwister): das Wetter, das Leben, den Tot, die Landschaft (BESONDERS den Grand Canyon!), den König... Heutzutage wissen wir es immer besser. Aber was ist mit den Quantentheorien? Oder den galaktischen Nebeln? An diesen Grenzen erweitert sich unser Wissen stetig, und hinter dieses Grenzen ist immer noch Gott. Leute, ich muss mal meine Hausarbeit schreiben! Und jetzt hänge ich schon wieder hier ab! Schreibt jemand meine HA für mich bitte?

Arne

09.09.2011, 09:59

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Ich verstehe nicht: wenn man an Gott glaubt... dieser Auspruch: "ich glaube an Gott"... für mich bedeutet das immer, dass derjenige glaubt, dass er weiß, dass Gott existiert. Oder dass er weiß, dass er glaubt. Wie kann dann nach einem Ereignis, nehmen wir mal den 11. September, nicht mehr an Gott geglaubt werden? Also, entweder ich weiß, dass er da ist, und suche mir Erklärungen für sein unergründliches Handeln (wunderschöne Aufgabe), oder ich weiß, dass er nicht da ist. Aber kann ich mir wirklich aussuchen, kann ich entscheiden, nicht mehr an ihn zu glauben? Wenn ja, dann scheint er doch ziemlich schnell seine Exisitenz zu verlieren, wenn was ist...

Ich verharre noch in einer Starre, ich sage: es kann sein, dass er da ist, aber es kann auch gut nicht sein. Wenn irgendwann Beweise für ihn kommen, dann bin ich der Erste, der sagt: Ich glaube (Oder besser: Ich weiß?). Da aber nach dem Stand allen Wissens dieser Beweise sehr unwahrscheinlich sind (aktuelle Beweise sind Interpretationen und nicht wirklich gewichtig), tendiere ich in Richtung: es kann gut sein, dass Gott ein tradiertes Konstrukt des Menschen ist, um sich das Unerklärliche zu erklären.

Nebenbei: was haltet ihr von folgendem Gedanken: "Gott stirbt jeden Tag und wird jeden Tag neu erschaffen."? - Es geht darum: fragen wir einen Biologen: "Warum ist etwas so und so?", dann bekommen wir eine Antwort. Fragen wir die Frage daraufhin wieder, bekommen wir noch eine Antwort. Bei einem wirklich guten Biologen können wir das 10 mal, vielleicht 100mal wiederholen, aber irgendwann wird als Antwort kommen: "Das weiß Gott allein./ Das war Gott."

Könnte Gott für das noch Unbekannte stehen? Blinde konnten sehen, Lahmende konnten gehen... - aus heutiger Sicht neuronale Beschwerden? Psychosomatische Beschwerden? Eine Entzündung, die wieder verging? Es gab Zeiten, da hatte Gott alles gemacht (Oder seine Göttergeschwister): das Wetter, das Leben, den Tot, die Landschaft (BESONDERS den Grand Canyon!), den König... Heutzutage wissen wir es immer besser. Aber was ist mit den Quantentheorien? Oder den galaktischen Nebeln? An diesen Grenzen erweitert sich unser Wissen stetig, und hinter dieses Grenzen ist immer noch Gott.

Leute, ich muss mal meine Hausarbeit schreiben! Und jetzt hänge ich schon wieder hier ab! Grinsender Smiley

Schreibt jemand meine HA für mich bitte?

Norman	09.09.2011, 15:36
Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott? Warum sollte da etwas anderes sein als mehr Wissen hinter dem aktuellen Horizont unseres Wissens? Gerade das wir in den letzten Hundert Jahren so gigantische Fortschritte in dem Verständnis um unser Universum gemacht haben, sollte doch ein Indizienbeweis dafür sein, das wir nichts anderes brauchen als mehr kluge Köpfe, schnellere Rechner und innovative Ideen. Von einem Gott der uns aus Lehm formt und auf eine plane Fläche, die Erde, stellt zu einem Gott der die Regler an der Weltenmaschine dreht und dafür sorgt, das die Gravitation ihren Wert behält ist es ein weiter Sprung, oder? Der Geist im Himmel, der auf einer Wolke wohnt und auf uns herabblickt... und Arne, wenn du einen Biologen 100 mal die selbe Frage stellst, dann wir er dir nicht sagen: "Das weiß Gott allein." Der wird dich einweisen lassen ;-)

Norman

09.09.2011, 15:36

Betreff: Re: Glaubt ihr an Gott?

Warum sollte da etwas anderes sein als mehr Wissen hinter dem aktuellen Horizont unseres Wissens?
Gerade das wir in den letzten Hundert Jahren so gigantische Fortschritte in dem Verständnis um unser Universum gemacht haben, sollte doch ein Indizienbeweis dafür sein, das wir nichts anderes brauchen als mehr kluge Köpfe, schnellere Rechner und innovative Ideen.
Von einem Gott der uns aus Lehm formt und auf eine plane Fläche, die Erde, stellt zu einem Gott der die Regler an der Weltenmaschine dreht und dafür sorgt, das die Gravitation ihren Wert behält ist es ein weiter Sprung, oder?
Der Geist im Himmel, der auf einer Wolke wohnt und auf uns herabblickt... und Arne, wenn du einen Biologen 100 mal die selbe Frage stellst, dann wir er dir nicht sagen: "Das weiß Gott allein."
Der wird dich einweisen lassen ;-)