Und wie fandet ihr Teil 2?
Ich war im Kino und war fassungslos. Extremer Blödsinn, nicht mal ansatzweise buch-like.
Bin ziemlich enttäuscht vom Jackson, der Film hat phasenweise (dank HFR) wie eine Doku gewirkt.
Nur die Szenen rund um Gandalf haben nochmal sowas wie HdR-feeling aufkommen lassen.
Mir ging es ähnlich. Auch wenn die zweieinhalb Stunden recht schnell um waren, so fand ich die Action völlig übertrieben und unnötig.
Obwohl das eher ein Kinderbuch ist, wollte Jackson wohl eher eine zweite Herr der Ringe Trilogie schaffen. Das stört wahrscheinlich die weniger, die das Buch nicht kennen. Und das obwohl es locker 30 Jahre her ist bei mir. Kann mich nur noch erinnern, dass der Wald wesentlich grusliger war im Buch und dass es bei der Begegnung mit Smaug irgendwie mehr um Schläue als um eine Truppe feuerfeste Kampfzwerge ging.
m.s
02.01.2014, 22:51
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Habe den Film vorhin gesehen und bin herb enttäuscht. Teilweise hatte ich das Gefühl, eine Herr der Ringe Parodie zu sehen. Leider funktionieren hier die Jackson'schen Erweiterungen für mich überhaupt nicht. Und aus dem Wortgefecht zwischen Bilbo und Smaug diese Actionnummer zu machen geht gar nicht.
Pascal
03.01.2014, 00:32
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Mein grosser Vorteil beim Sehen war: Ich habe von vornherein weit weniger als vom Ringherren erwartet: dadurch hielt sich meine Enttäuschung in erträglichen Grenzen.
MurdocXXL
03.01.2014, 01:13
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
@Sandmann und Kukulcan: Eure Kritik "kein HDR Feeling" UND nicht mal ansatzweise "buch-like" verstehe ich nicht ganz, sorry.
Hätte Jackson den Hobbit "Buch-like" verfilmt, wäre es doch nicht mal ansatzweise ein HDR Feeling aufgekommen. Mit Ausnahme der Landschaften und
bekannten Settings und schon gesehenen Charaktere.
Mein persönliche Meinung ist Jackson hat ein Spagat zwischen dem "Kinderbuch" HOBBIT und der deutlich düsteren "Erwachsenenwelt" der HDR Trilogie
herzustellen versucht. Ob das nun einem gefällt oder nicht, muss man eben selbst entscheiden. Persönlich kann diesen Ansatz allerdings schon verstehen und finde
das auch völlig in Ordnung, eben die Vorgeschichte zur HDR Trilogie im Hobbit STÄRKER herauszuarbeiten, als es eben Tolkien selbst getan hat.
Wäre eine 1:1 Verfilmung des Hobbits, ohne diesen erweiterten Bezug zu Jacksons HDR eine bessere Version? Ich weis es nicht. Für mich reine Spekulation.
Mein größter Kritikpunkt am 2. Teil ist in der Tat, den für mich viel zu kurzen Einblick in den Düsterwald. Hier bietet das Buch deutlich mehr. Ich hoffe aber
mal auf die Extended Edition und da dann eben mehr davon zu sehen
2. Kritikpunkt ist ebenfalls die Flucht in den Fässern, auf der anderen Seite bietet diese Szene im Buch auch nicht so viel.
Nach dem Wortgefecht zwischen Gollum und Bilbo im ersten Teil, fand ich die actionorientierte Lösung zwischen Smaug und Bilbo "besser". Ein Wortgefecht
gabs ja eben schon.. warum das noch mal wiederholen?
Auch mir hat der 2. Teil besser gefallen als der erste und ich wurde sehr gut unterhalten. Insgesamt liegen aber auch für mich die beiden Teile bisher hinter
der HDR Trilogie. Aber es steckt schon verdammt viel Mittelerde drin. In so fern *beidedaumenhoch*
Ich geh am Wochenende nochmal rein
Pascal
03.01.2014, 03:53
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Ich habe übrigens mittlerweile die "extended" DVD zuhause: über 3 Stunden Making-Of aber die neuen Stellen im Film muss an echt mit der Lupe suchen.
Protoss
03.01.2014, 08:10
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Ja, sind wirklich wenige, aber z.B. die
Spoiler:
die Küche steht unter Druck/ Brunnenszene
Szene finde ich sensationell
Werde mich morgen in den neuen Teil begeben - bin schon gespannt!
Kukulcan
03.01.2014, 09:48
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von MurdocXXL:
Hätte Jackson den Hobbit "Buch-like" verfilmt, wäre es doch nicht mal ansatzweise ein HDR Feeling aufgekommen.
Mal ganz überspitzt gesagt, wenn ich "Gefährliche Liebschaften" schaue, möchte ich auch kein Pippi Langstrumpf Feeling.
Schön für die, die eine zweite Herr der Ringe Trilogie wollten, für Leute, die auf eine halbwegs getreue Umsetzung des Hobbits hofften, eher schlecht.
Mal ganz abgesehen davon wirkte der ganze Dwarfs vs. Dragons Kram wie eine Zwischensequenz aus einem Computerspiel, die sich mit dem völlig schwachsinnigen und sinnlosen Höhepunkt mit der goldenen Statue jenseits von Gut und Böse katapultierte. Mag ja sein, dass ich alt bin und nicht verstehe, dass sowas heute einfach in jeden Film gehört, nur vom Stil her passte das leider überhaupt nicht. Das ist bei den vorherigen 4 Teilen der HDR-Hexalogie auch schon aufgefallen, aber nie so extrem.
MurdocXXL
03.01.2014, 10:46
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
@Kukulcan: Ich wollte keine 2. HDR Trilogie und hab auch keine bekommen dafür hat mir die Hobbit Verfilmung zu wenig düsteres. Der Grundton der beiden ersten Teile
geht für mich eindeutig in Richtung Buch.
Ich hab das Buch vor gut 20 Jahren gelesen und erst dieses Jahr als Hörbuch "konsumiert" (vollständige Lesung). Ich war echt erstaunt, wie ich das Buch aus der Erinnerung
heraus, gegenüber dem aktuellen "empfinden" beim zuhören bewertet habe.
Ach ja... den goldenen Zwerg fand ich auch "Over the top" Kann ich aber mit leben.
@Protoss: viel Spaß im Kino
EDIT: @Pascal... komm schon, die 16 (oder warens 18) Minuten extra findet man schon Geht ja schon fast in Richtung "Disney", so viel wird da gesungen
Im Vergleich zu den Extended Versionen der Trilogie, empfand ich die extra Minuten aber auch eher schwach.
Kukulcan
03.01.2014, 11:16
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von MurdocXXL:
@Kukulcan: Ich wollte keine 2. HDR Trilogie und hab auch keine bekommen dafür hat mir die Hobbit Verfilmung zu wenig düsteres. Der Grundton der beiden ersten Teile
geht für mich eindeutig in Richtung Buch.
Da werden wir wohl nicht zusammenkommen, das ist aber auch wirklich Geschmackssache.
Warum man aber ein Buch mit Extra-Szenen auf eine Filmtrilogie aufblähen muss, ist mir weiterhin ein Rätsel. Die Floß-Sequenz als auch die Zwergen-Eingreiftruppe in der Mine wurden im Kino allgemein bestöhnt, selbst viele der eher positiv gestimmten sind nicht wirklich begeistert. Das Schlimme ist, dass diese Szenen so völlig unsinnig waren, weder wurde die Anzahl der Orks am Fluß irgendwie dezimiert, obwohl da sicher Dutzende getötet wurden noch hatte die mühsame Goldschwemme irgendeinen Einfluss auf den Fortgang der Story.
Pascal
03.01.2014, 11:23
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Witzigerweise war der Gesang mein groesstes Problem beim Ringherrn - am liebesten waere ich damals zwischendurch im Kono aufgesprungen und haette gerufen "Wann singen die hier endlich ewas mehr?"
Deshalb fuer mich super, dass einige Ringherren-Lieder nun beim Hobbit gesungen werden.
Aber das absolute Highlight der Pentalogie war ja fuer mich mit grossem Abstand folgendes Lied:
PS: Auch wenn der Text ja (IMHO) arg seltsam auf's Deutsche uebersetzt wurde.
Propstar
03.01.2014, 11:50
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Meiner Meinung nach hatte der zweite Teil der Hobbit Trilogie in allen Bereichen Längen. Dialoge wurde zu lange meist inhaltlos geführt, Actionszenen wurden unnötig ausgedehnt. Viele Szenen haben die Geschichte nicht vorangetrieben und den Film nur in die Länge getrieben. Irgendwann hatte man das Gefühl, daß die Grundstory wirklich nicht mehr hergibt und deswegen Szenen überstrapaziert wurden. Z.B. war die Wiedereinführung der Figur Legolas bisher nicht notwendig und hat die Geschichte für mich nicht erweitert. Vielleicht kommt noch die Erkenntnis in Teil 3. Dafür, daß der Film so extrem ausgedehnt war, war für mich der Schluß zu abrupt. Bei den meisten anderen Trilogien findet man einen sinnvollen Abschluß des Films am Ende eines Teils, so daß der Film auch als Einzelteil bestehen kann. Das war aus mein Sicht beim Hobbit nicht gegeben.
Aus technischer Sicht bin ich froh, daß sich generell im Kino die HFR nicht durchgesetzt hat. Smaugs Einöde hab ich mir wieder in HFR angeschaut und hatte direkt ein Feeling wie bei der Lindenstraße. Mit der Zeit hat man sich dann wohl daran gewöhnt. Aber lieber wieder 24 fps. 3D war solide gemacht, hat man aber auch nicht anders erwartet. Hätte aber auch in 2D gereicht. Ich habe den Film im IMAX gesehen, daß, muß ich zugeben, war noch mal ein besonderer Kick.
Mile
03.01.2014, 11:57
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Also, mich hat auch der zweite Teil des "Hobbits" prächtig im kino unterhalten. Ich habe genau dass bekommen, was ich erwartet habe. Jetzt fiebere ich schon dem 3. und finalem Teil entgegen und besonders freu ich mich da auf mehr Szenen mit Saruman. (Der wird da hoffentlich Sauron ordentlich in den Allerwertesten treten und Gandalf retten; Sir Christopher Lee hat da schon so etwas angedeutet ... )
Was die Änderungen angeht, hatte ich ja schon mal etwas dazu geschrieben. Aber verglichen mit den unzähligen, großen Änderungen die es schon beim Herrn der Ringe gab, sind die Änderungen im Hobbit ja geradezu lächerlich gering. Zumindest nicht schlimmer. Nur die Lovestory Kili/Tauriel nervt. Das Gemetzel bei der Flucht mit den Fässern gefiel mir besonders gut, einfach toll umgesetzt und auch wieder mit der aus der Ring-Trilogie beliebten "Legolas-Hero-Show".
Ach übrigens, den dämlichen deutschen Buchtitel "Der kleine Hobbit" fand ich schon immer grausam. Genau wie die altbackenen, kindischen ersten Übersetzungen.
MurdocXXL
03.01.2014, 12:08
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von Kukulcan:
Zitat von MurdocXXL:
@Kukulcan: Ich wollte keine 2. HDR Trilogie und hab auch keine bekommen dafür hat mir die Hobbit Verfilmung zu wenig düsteres. Der Grundton der beiden ersten Teile
geht für mich eindeutig in Richtung Buch.
Da werden wir wohl nicht zusammenkommen, das ist aber auch wirklich Geschmackssache.
Und das müssen wir ja auch nicht Über Geschmack lässt sich nun mal bekanntlich trefflich "streiten" oder eben diskutieren. Wäre auch irgendwie langweilig wenn alle
das selbe gut oder schlecht finden. Tut mir leider wenn die Verfilmung bisher nicht Deinen Erwartungen entspricht. Die Enttäuschung darüber kann ich natürlich verstehen.
Zitat von Kukulcan:
Warum man aber ein Buch mit Extra-Szenen auf eine Filmtrilogie aufblähen muss, ist mir weiterhin ein Rätsel. Die Floß-Sequenz als auch die Zwergen-Eingreiftruppe in der Mine wurden im Kino allgemein bestöhnt, selbst viele der eher positiv gestimmten sind nicht wirklich begeistert. Das Schlimme ist, dass diese Szenen so völlig unsinnig waren, weder wurde die Anzahl der Orks am Fluß irgendwie dezimiert, obwohl da sicher Dutzende getötet wurden noch hatte die mühsame Goldschwemme irgendeinen Einfluss auf den Fortgang der Story.
In der Tat ist das "eine" etwas zu lang (River-Rafting), das "andere" (Düsterwald) etwas zu kurz geraten. Über Sinn und Unsinn eine Szene möchte ich erst gar nicht Anfangen zu diskutieren, sonst landen wir wieder bei IndyIV
Pascal
03.01.2014, 17:54
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Ich mag uebrigens auch diese Cover-Version. Ist eigentlich sogar eher mein Stil.
Das is jetzt echt nicht dein Ernst:-)
Ne echt nich... bitte!
:-)
Pascal
03.01.2014, 18:26
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
hihi... aber gib zu: lustig ist es schon.
Dark Hunter
04.01.2014, 02:06
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
So hab ihn nun auch gesehen. Unterhaltsam durchaus, aber teils auch aaaarg in die Länge gezogen. Ist eben doch zu viel des Guten, wenn man aus einem Buch drei Filme machen will. Es war mir auch zu viel gezappel drin und Legolas wirkte irgendwie sehr wenig wie der Elb aus HDR. Es irgendwie lustloses dahinspielen. Ansonsten ist vieles sehr vorhersehbar, besonders bei den nicht aus dem Buch stammenden Sachen. Ich würde dem Film daher wohl nur 2,5 von 5 Drachenschuppen verleihen.
Protoss
05.01.2014, 12:55
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von MurdocXXL:
@Protoss: viel Spaß im Kino
Den hatte ich!
Für mich waren
Pro:
- Stimmung/ Feeling
- Smaug
- Bilbo (wieder)
- Beorn
- Dol Guldur
Kontra
- wie schon im ersten Teil, die überzogenen Szenen. Beispielsweise Bomburs Faß-Lawine - weniger wäre da mehr.
- die Tauriel/Kili Romanze (dafür bin ich nicht aufgeklärt genug - ein Kind des vorigen Jahrhunderts )
- Goldstatue (man könnte hier eine Diskussion anstoßen, wieso es in Mittelerde so viel Gold gibt und offenbar ein Großteil davon im einsamen Berg )
Aber insgesamt fand ich auch diesen Teil sehr schön, auch wenn er konnte mich nicht so in den Bann zog, wie es damals die HdR-Triologie tat.
Dark Hunter
05.01.2014, 13:33
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von Protoss:
- Goldstatue (man könnte hier eine Diskussion anstoßen, wieso es in Mittelerde so viel Gold gibt und offenbar ein Großteil davon im einsamen Berg )
Na ja, vielleicht waren die auch Fälscher und wenigstens dieser Berg an Münzen ist nur Blei mit Vergoldung Aber hast schon recht, an sich lag ja da schon mehr rum, als die Menschheit in unserer ganzen Geschichte je gefördert hat. Aber jetzt wissen wir ja, warum wir heute so wenig haben, wenn Zwerge in der Vorzeit damit ihre Hallen füllen und Drachenbäder draus gemacht haben. Den Rest hat sich ja dann sone olle Ente in ihren Speicher gelegt.
Sandmann
06.01.2014, 20:11
Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Ich bin froh dass ich nicht alleine bin, mit meiner Meinung über die bisherigen zwei Teile der Trilogie.
Habe mir jetzt auch noch die entsprechenden Stellen aus dem Buch noch einmal rausgesucht und durchgelesen: es hilft nichts, das was da auf die Leinwand gebannt wurde, will mir - im Vergleich - so gar nicht gefallen. Die Action rund um die Fässer ist unnötig, genauso wie die Liebesgeschichte rund um Kili und Thauriel. Auch nachdem ich ein zweites Mal im Kino war, hat mir der Film nicht gefallen, es war zwar ohne HFR ein wenig besser, aber auch nicht genug um den Film zu mögen.
Das Buch behandelt eine Reise, genauso wie HdR die Reise rund um Frodo und Sam zum Schicksalsberg thematisiert. Da stört es mich (!) nicht, dass man diese Reise auch entsprechend emotional behandelt, es muss ja nicht immer die Action sein. Zwischenmenschliche Gespräche, ein wenig Verzweiflung, ein wenig Mimik, entsprechende Musikuntermalung (die im Übrigen in HdR perfekt ist), all sowas. Warum fehlt das im Hobbit? Alles rund um Bard hätte man sich sparen können, da ist im Buch keine Erwähnung rund um Bard und seine Familie, die noch dazu sämtliche Zwerge in die Stadt schmuggelt. Warum das also erfinden? Damit man Zeit hat für einen dritten Teil?
In meinen Augen hätte man - entsprechende Passagen weglassend, andere ausbauend (z.B.: Düsterwald) - den zweiten Teil bereits mit der Tötung des Drachen abschließen können. Dann wäre da noch genug Platz in Teil 3 gewesen um a) die Schlacht der Heere entsprechend darzustellen und b) die Rückreise von Bilbo zu verfilmen. Gerade bei der Rückreise wäre dann noch einmal genug Platz um Lücken zu füllen, Peter Jackson Platz für künstlerische Freiheiten zu lassen, Geschichten dazuzuerfinden etc. Schließlich heißt Bilbos Buch ja "Hin UND WIEDER ZURÜCK"...
Wie auch immer: auch nach nochmaligem Durchlesen des Buches kann ich nicht behaupten dass es ein Kinderbuch im herkömmlichen Sinn ist, eher das Gegenteil, düster, verzweifelnd... so sollte es dann auch verfilmt werden, HdR-like...
Spoiler:
