| Das Brötchen |
11.04.2011, 12:48 |
Betreff: Kellergeruch beseitigen
Wie im Nachbarthread schon geschrieben, kam ich in den letzten Wochen in den Genuß, einige Strahlenmeßgeräte zu kaufen.
Mein ältester Erwerb, ein FH 40 T Satz 2 von ca. 1965 hatte leider offenbar seine letzten Jahre im Transportkoffer in einem Keller gefristet, und gehörte zum Kaliber "Kellergeruch extrem". Schon beim Herausholen des noch verpackten Gerätes bei der Anlieferung aus der Packstation war der Geruch zu erkennen. Nuja. Gründliches waschen der Holzkiste brachte leider nichts - diese ist wohl zu gut lackiert. Und das Leder der Tragetasche war einfach zu gut erhalten um ihm eine Maschinenwäsche zuzumuten.
Nun, ein Versuch schadet nicht, also besorgte ich mir mal einen kleinen Ozongenerator zur Begasung, wickelte die gesamte Kiste in eine Tüte und blies die mit dem Generator auf. Eine Stunde Ozon reinpusten lassen, dann die Tüte über das Wochenende verschlossen liegen lassen - und voilá! Heute habe ich mal die Nase reingesteckt, der Geruch ist so gut wie verschwunden. Derzeit bin ich noch begeistert und kann die Ozonbegasung hierfür nur weiterempfehlen. Ich bearbeite die Tüte im Moment ein zweites Mal, das sollte dann ausreichen.
Zum Hintergrund: Ozon ist ein starkes Oxidationsmittel. Dadurch ist es ein extrem wirksames Desinfektionsmittel, wirkt darüber hinaus auch bleichend. Geruchsmoleküle werden "zerlegt", Keime die Gerüche erzeugen können abgetötet. Größere Geräte können sogar zur Schimmelbekämpfung eingesetzt werden (wohlgemerkt dringt das Gas nicht tief in die Materialien ein, kann dort also nicht wirken).
Eine gute Lüftung ist bei der Begasung natürlich alleroberste Pflicht.
Hoffentlich ist noch Farbe an den Teilen wenn ich die Tüte später wieder aufmache.  |
| Jens |
11.04.2011, 12:55 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Interessant, über diese Wirkung von Ozon habe ich bisher noch gar nicht nachgedacht. Danke für die Aufklärung!
Was Kleidungsstücke und Ausrüstungsgegenstände (v.a. Taschen und dergleichen aus Militärbeständen) betrifft, die ja auch immer so schön nach Lagerhaus duften, hat sich übrigens Katzenstreu bewährt. Klingt so simpel wie es ist.  |
| The German |
11.04.2011, 14:14 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Und wie wird das Katzenstreu angewendet? |
| Jens |
11.04.2011, 16:54 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Oral. 
Nee, im Ernst: Tasche, Rucksack oder was immer mit Katzenstreu füllen und in ein mit Katzenstreu befülltes Behältnis geben. Gut abdecken und ein, zwei Tage stehen lassen. Leeren, auswaschen - et voila. |
| "Indy" Hans |
11.04.2011, 21:17 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Wahnsinn - was man hier so alles lernen kann. Sehr interessant - in der Tat. Was mir bei Wäschestücken, bei muffigem Geruch, schon mal geholfen hat, war Essig.
In Essig einlegen, 20 bis 45 Min. einwirken lassen und dann waschen. Auch bei angelaufenem Messign (bei meinen Messern z.B.) hat sich Essig sehr bewährt. Hab einige Messerbacken damit wieder schön zum glänzen gebracht. |
| Dr. Jones 51 |
12.04.2011, 13:49 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von Jens:Oral. :p ;)
Nee, im Ernst: Tasche, Rucksack oder was immer mit Katzenstreu füllen und in ein mit Katzenstreu befülltes Behältnis geben. Gut abdecken und ein, zwei Tage stehen lassen. Leeren, auswaschen - et voila.
Gute Idee, aber unbedingt aufpassen das keine Katze in der Nähe ist (!) . Die denkt sonst das wär ihr Kl... und sch... so richtig rein :eek: . Das würde den Kellermuff dann richtig toppen! :lol: :no: |
| Das Brötchen |
12.04.2011, 15:16 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von Dr. Jones 51:
Gute Idee, aber unbedingt aufpassen das keine Katze in der Nähe ist  . Die denkt sonst das wär ihr Kl... und sch... so richtig rein  . Das würde den Kellermuff dann richtig toppen!  
Ich denke, in dem Fall könnte man sicher mit einer Ozon-Füllung vorbeugen.  |
| MarionRavenwood |
12.04.2011, 22:12 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von "Indy" Hans:
In Essig einlegen, 20 bis 45 Min. einwirken lassen und dann waschen. Auch bei angelaufenem Messign (bei meinen Messern z.B.) hat sich Essig sehr bewährt. Hab einige Messerbacken damit wieder schön zum glänzen gebracht.
Essig funktioniert bei Textilien. Habe ich auch schon probiert.
Aber es gibt auch andere interessante Mittel gegen den Muff.
Geruchskiller Edelstahl
http://www.wissenschaft-shop.de/...enial.html
http://www.dooyoo.de/...tberichte/
Ökotest dazu
http://www.oekotest.de/...rnr=01;co=
oder „Frag Mutti“
http://www.frag-mutti.de/...Apfel.html
|
| "Indy" Hans |
12.04.2011, 23:50 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Danke für die Links Marion  und uuups, ich meinte natürlich "Messing" und nicht "Messign" Wegstaben verbuchselt! |
| MarionRavenwood |
13.04.2011, 09:31 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von "Indy" Hans:Danke für die Links Marion und uuups, ich meinte natürlich "Messing" und nicht "Messign" Wegstaben verbuchselt!
Bei so viel "Messern" und "Messing" passiert das halt schon mal.
Finde aber in dem Kontext "Messign" für Messing Design oder Messer Design eine durchaus kreative Wortfindung.
"Design oder nicht Design, das ist hier die Frage."(frei nach Becks Bier)
(Auch Marion kalauert gerne bzw. klaut gerne Kalauer. )
'Geht' Essig auch bei angelaufenem Silber? |
| Das Brötchen |
14.04.2011, 16:02 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Nachtrag:
der Kellergeruch ist jetzt auch eine Woche nach der Begasung weg.
Allerdings ist seit der Begasung ein leichter Geruch von korrodiertem Metall vorhanden. Eine Chromfläche hat einen leichten weißen Belag (kann abgerieben werden) abgekommen. Ich hätte vielleicht doch nicht 12 Stunden lang begasen sollen. Immerhin zeigt das, wie hochreaktiv Ozon auch aus so einer Mini-Pumpe für den Aquaristikbedarf ist.
Leider finden sich im Internet keine brauchbaren Informationen über notwendige Begasungszeiten (gleich ob zur Desinfektion oder Geruchsbeseitigung). Die einzigen Informationen auf die man immer wieder stößt, sind Zeiten für die Hautauffrischung und Geruchsbeseitigung im Auto. |
| "Indy" Hans |
14.04.2011, 17:08 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von MarionRavenwood:'Geht' Essig auch bei angelaufenem Silber?
@Marion:
Das kann ich dir leider nicht sagen, hab da keine Erfahrungen (und kein Silber). |
| MarionRavenwood |
14.04.2011, 17:14 |
Betreff: Ozonbegasung
Die Bekämpfung von Gerüchen mittels Ozonbegasung hat ja wohl kaum etwas mit der medizinischen Ozonbehandlung zu tun.
Wenn ich die Fachmedien richtig verstehe, ist die "Bekämpfung von Mikroorganismen", wozu auch die Geruchsbeseitigung gehören dürfte "stark toxisch" und damit lebens-/gefährlich für Mensch und Tier.
Außerdem "stark oxidierend", was die von Dir erwähnte Beaufschlagung auf Metall erklären dürfte.
Imho scheinst Du da recht sorglos wie leichtfertig mit höchst gefährlichen Ingredenzien hantiert zu haben.
Bekämpfung von Mikroorganismen mit Ozonbegasung
„Definition von Ozon:
Hoch reaktive, stark oxidierende, daher hoch toxische Form des Sauerstoffs. Für Mensch und Umwelt toxisch ab 100 ppb (214,3 Mikrogramm pro cbm)“
Quelle: Zeitschrift für Kunsttechnologie und Konservierung, 1998
http://www.baufachinformation.de/...9047125109 |
| Das Brötchen |
14.04.2011, 18:57 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von MarionRavenwood:Die Bekämpfung von Gerüchen mittels Ozonbegasung hat ja wohl kaum etwas mit der medizinischen Ozonbehandlung zu tun.
Wenn ich die Fachmedien richtig verstehe, ist die "Bekämpfung von Mikroorganismen", wozu auch die Geruchsbeseitigung gehören dürfte "stark toxisch" und damit lebens-/gefährlich für Mensch und Tier.
Außerdem "stark oxidierend", was die von Dir erwähnte Beaufschlagung auf Metall erklären dürfte.
Imho scheinst Du da recht sorglos wie leichtfertig mit höchst gefährlichen Ingredenzien hantiert zu haben.
Bekämpfung von Mikroorganismen mit Ozonbegasung
„Definition von Ozon:
Hoch reaktive, stark oxidierende, daher hoch toxische Form des Sauerstoffs. Für Mensch und Umwelt toxisch ab 100 ppb (214,3 Mikrogramm pro cbm)“
Quelle: Zeitschrift für Kunsttechnologie und Konservierung, 1998
http://www.baufachinformation.de/...9047125109
Bitte keine Panikmache. Ja, Ozon ist hochtoxisch. Ebenso wie z.B. mein Chlorreiniger im Bad hochtoxisch ist (wobei Ozon ca. 3600 mal stärker desinfizierend wirkt als Chlor). Deswegen schrieb ich auch, eine gute Lüftung ist alleroberste Pflicht, ebenso befanden sich die begasten Gegenstände in weitgehend geschlossenen Behältnissen. So blöd, mich selber einer hohen Konzentration Ozon auszusetzen bin ich sicher nicht. Zum Einsatz kam einer der kleinsten im Handel erhältlichen Ozongeneratoren. Profigeräte mit denen z.B. Autos begast werden produzieren die 20-Fache Menge an Ozon (nach Papierdaten - vermutlich ist es in Wirklichkeit sogar noch mehr).
Die von Dir angegebenen Zahlen bzgl der Toxizität sind in der dargestellten Form imho irreführend: z.B. der Alarmwert für Ozon in der Umgebungsluft (anhand derer Fahrverbote ausgesprochen werden), liegt bei 240 µg/m³. Das möchte ich nur erwähnen, damit jetzt niemand auf die Idee kommt, bei diesen Werten würde man bereits umfallen und wäre reif fürs Krankenhaus. Der MAK-Wert für Ozon liegt bei 200 µg/m³ (0,2 mg/m³). Ab Werten von 1 mg/m³ gibt es einen Verdacht auf krebserzeugendes Potential von Ozon.
Der von mir genutzte Generator produziert max. 300 mg Ozon/Stunde, d.h. im geschlossenen Raum bei mir mit 100 m³ Inhalt wäre der 8-Stunden MAK-Wert nach 4 Minuten erreicht. Deswegen ist gute Lüftung oberste Pflicht. Wohlgemerkt beziehen sich diese Leistungsangaben auf ideale Bedingungen, dazu gehört z.B. auch eine extrem niedrige Luftfreuchte. Bei höheren Luftfeuchtigkeitswerten bricht die Ozonproduktion der dort verwendeten Siemensschen Ozonröhre stark ein. Profigeräte haben deswegen auch vorgeschaltete Luftentfeuchter, die die Feuchtigkeit auf unter 1% reduzieren. Bei meinen derzeitigen 40% Luftfeuchte entsteht schon deutlich weniger.
Aber Du hast recht, andere Forenteilnehmer könnten in die Irre geführt werden könnten: Von daher meine Warnung: informiert euch über die Risiken und Prinzipen, bevor ihr mit Ozongeneratoren arbeitet!
Den Geruch von Ozon kennt man aus Solarien ("Höhensonnengeruch" - Ozon wird auch durch UV-Strahlung erzeugt). Die menschliche Nase kann Ozon ab etwa 20µg/m³ wahrnehmen, also schon deutlich unterhalb der Grenzwerte. Allerdings riecht man es nach kurzer Zeit nicht mehr.
Bei sehr hohen Konzentrationen riecht es chlorähnlich stechend.
Die Halbwertszeit von Ozon in der Luft liegt bei Raumtemperatur zwischen 20 und 100 Stunden (evtl. vorhandene Reste bauen sich also auch ohne Lüften ab).
Das Ozon reaktiv (also oxidierend) ist, hatte ich ja bereits selber erwähnt. Mir ging es bei dieser Aussage mehr um die Feststellung der Wirksamkeit, als um die Frage der Ursache.
Ein paar weitere Infos gibt es auch noch z.B. hier.
Leider bin ich mit meiner Frage welche Konzentration und Wirkdauer für welchen Einsatzzweck nun die richtige ist, immer noch nicht weiter.  |
| Das Brötchen |
14.04.2011, 19:03 |
Betreff: Re: Kellergeruch beseitigen
Zitat von MarionRavenwood:
'Geht' Essig auch bei angelaufenem Silber?
das hier dürfte hilfreich sein. |