Zitat von Pascal:
Also Schritt für Schritt: Pascal, kannst du nachvollziehen, dass auf diesem Bild zwei unterschiedlich lange Hebel zu sehen sind (die zwei roten gestrichelten Linien)?
| Part-Time | 02.11.2015, 17:03 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Die Punkte sind in 1 bzw. 0,5er Abstand bzw. sollen es sein, denke ich. Vielleicht stimmt dann wirklich schon deine Rechnung, Kukulcan, und die Aufgabe wäre tatsächlich nicht so schwer, sondern eigentlich sehr ähnlich wie die Wippenaufgabe? |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 17:11 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Pascal: Also Schritt für Schritt: Pascal, kannst du nachvollziehen, dass auf diesem Bild zwei unterschiedlich lange Hebel zu sehen sind (die zwei roten gestrichelten Linien)? |
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| Pascal | 02.11.2015, 17:13 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Nein, beide roten Linien führen für mich zum gleichen grünen Hebel. Denn in das Drehmoment geht nicht der Abstand des Angriffspunkts der Kraft vom Drehpunkt ein, sondern der Abstand des Drehpunkts von der Wirkungslinie der Kraft. |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 17:17 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Part-Time: Die Punkte sind in 1 bzw. 0,5er Abstand bzw. sollen es sein, denke ich. Vielleicht stimmt dann wirklich schon deine Rechnung, Kukulcan, und die Aufgabe wäre tatsächlich nicht so schwer, sondern eigentlich sehr ähnlich wie die Wippenaufgabe? Ja, davon gehe ich aus. Das Ergebnis ist ein schöner runder Unterschied von 10, das muss stimmen. |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 17:18 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Pascal: Nein, beide roten Linien führen für mich zum gleichen grünen Hebel. Bitte beantworte die Frage und wirf keine Nebelgranaten. Sind die beiden roten gestrichelten Linien unterschiedlich lang? |
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| Pascal | 02.11.2015, 17:22 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Kukulcan: Bitte beantworte die Frage und wirf keine Nebelgranaten. Habe ich doch gemacht: Die Antwort auf deine Frage war "nein" Zitat von Kukulcan: Sind die beiden roten gestrichelten Linien unterschiedlich lang? Ja, die beiden roten Linien sind unterschiedlich lang. |
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| Pascal | 02.11.2015, 17:24 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Kukulcan: Das Ergebnis ist ein schöner runder Unterschied von 10 Nur falls es jemanden interessiert (und nicht nachgerechnet hat): bei meiner Betrachtungsweise komme ich ebenfalls auf 10 |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 17:32 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Pascal:
Aber die roten gestrichelten Linien sind die Hebel. Stell dir vor du musst damit einen Anker hochhieven, mit welchem ginge es einfacher? |
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| Pascal | 02.11.2015, 17:38 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Kukulcan: Aber die roten gestrichelten Linien sind die Hebel. Ich denke, genau das ist dein Denkfehler. Oder Du definierst den Begriff "Hebel" ganz anders als ich es gewohnt bin. Mein Vorschlag: wir verzichten besser Beide auf die Verwendung dieses Wortes. Zitat von Kukulcan: Stell dir vor du musst damit einen Anker hochhieven, mit welchem ginge es einfacher? Das würde keinen Unterschied machen, da bei beiden gestrichelten roten Linien kein 90°-Winkel vorliegt. Ganz im Gegenteil: Da man bei einer Verschiebung der Punkte P2 und P4 auf der durchgezogenen roten Linie zur gleichen Position der jeweiligen 90°-Entsprechung ankommen würde, wäre es exakt gleich einfach. Falls Du es nicht glaubst: stelle Dir die blaue Linie als denjenigen Anker vor, den Du gerade nach oben ziehen möchtest und dazu die schwarze gerade Linie als masselose Ankerkette. Der Punkt D ist der ziehende Matrose. Die P-Punkte sind verschiedene mögliche Höhen der reibungsfreien Reling. |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 17:51 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Du redest wirres Zeug auf einem Level der mir zu hoch ist. Noch einfacher: Um eine festsitzende Schraube zu lösen, würdest du eine Zange nehmen, die so lang ist wie die untere oder obere rote Linie? Wenn du sagst, es geht mit beiden gleich schwer geb ich auf. |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 17:55 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Ein Hebel ist ein starrer Körper an einem Drehpunkt. Wenn du die Abstraktion Linie -> Holzstock nicht hinbekommst ist alles nutzlos |
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| Pascal | 02.11.2015, 17:56 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Kukulcan: Du redest wirres Zeug auf einem Level der mir zu hoch ist. Ich verspreche, dass ich mir wirklich Mühe gebe, Dich nicht zu verwirren. Zitat von Kukulcan: Um eine festsitzende Schraube zu lösen, würdest du eine Zange nehmen, die so lang ist wie die untere oder obere rote Linie? Jetzt habe ich Dich (hoffentlich...)! Ich würde eine lange Zange nehmen (wie die obere lange Linie). Und nun die Gegenfrage: An welchem Winkel würdest Du dann an der Zange ziehen, um deren Länge auch optimal auszunutzen? |
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| Pascal | 02.11.2015, 17:59 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Kukulcan: Ein Hebel ist ein starrer Körper an einem Drehpunkt. Wenn du die Abstraktion Linie -> Holzstock nicht hinbekommst ist alles nutzlos Ich hoffe, Du willst mich nicht absichtlich ärgern, sondern bist gerade nur ein wenig bockig. |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 18:10 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Pascal:
Jetzt sind wir auf dem richtigen Weg. Genau was ich sage. Hängt das Gewicht am längeren Hebel, dann hängt es in einem "schlechteren" Winkel. Das gleiche Gewicht kann weniger effektive Kraft ausüben. |
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| Pascal | 02.11.2015, 18:12 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... OK, und welcher mögliche Winkel ist nun "der am wenigsten schlechte"? Edit: Bitte verzichte mir zuliebe zunächst auf die Verwendung des Begriffes "Hebel". Ich verstehe darunter wohl etwas komplett anderes als Du. |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 18:16 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Der senkrechte natürlich |
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| Pascal | 02.11.2015, 18:18 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Wunderbar - da sind wir uns also einig. Wenn Du an einer Zange also nicht senkrecht ziehst, geht Dir ein Teil der durch die Bauart maximal möglichen Wirkung verloren. Stimmst Du mir da zu? |
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| Kukulcan | 02.11.2015, 18:27 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Mir egal, ich will ja nur, dass du kapierst, dass meine ursprünglich Behauptung ("Die Höhe der Aufhängung ist unerheblich, weil der längere Hebel bei höherer Aufhängung durch eine schlechtere Krafteffizienz aufgehoben wird") richtig ist. Und du kannst dich auf den Kopf stellen, der Hebel ist der Abstand von der Rotationsachse zum Angriffspunkt. |
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| Part-Time | 02.11.2015, 21:46 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Danke nochmal Euch beiden, dass ich nach 25 Jahren diese Aufgabe doch noch zu verstehen glaube, mit Hilfe der Grafik und Eurer Argumentation: Merci, wie die Schweizer sagen! ---Frage beantwortet.--- Edit: Ich bin mir sicher, dass wir eine solche Scheibenaufgabe im Unterricht nicht behandelt haben. Sie war in der Klassenarbeit für mich vollkommen neu. Es kann aber gut sein, dass wir als Merksatz etwas wie "Abstand der Wirkungsgeraden von der Achse mal Betrag der Kraft" aufgeschrieben haben, so dass die Aufgabe als Transfer von der Balkenwaagen-/Wippenaufgabe gedacht war. Mittlerweile erscheint sie mir auch gar nicht mehr schwer. Den Noten im Notenspiegel nach haben das damals aber die wenigsten hingebracht. |
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| Pascal | 03.11.2015, 11:08 |
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Betreff: Re: Kann mir jemand sagen ... Zitat von Kukulcan: Mir egal OK, dann ist dieses Thema zunächst für mich erledigt... kannst Dich ja mal melden, wenn Du aus deiner Schmollecke wieder raus bist. Zitat von Part-Time: mit Hilfe der Grafik und Eurer Argumentation: Merci, wie die Schweizer sagen! gern geschehen |
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