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Das Brötchen	24.11.2010, 12:21
Betreff: Re: Der Anzug-Thread Zitat von Aldridge: Entindividualisierung ist ein bisschen hart. In einzelnen Bereichen wird halt eine gepflegte Kleidung vorausgesetzt. Das ist der Anzug. Gleichzeitig zeugt er von einem gewissen Respekt dem Kunden oder Geschäftspartner gegenüber. Da kann man aber immer noch genug persönliche Akzente setzen, ohne gleich "assimiliert" zu werden bzw. sich willfährig assimilieren zu lassen. Der Anzug zeugt nur insofern von einem gewissen Respekt, als das man damit die Erwartungshaltung des Geschäftspartners befriedigt (Fremdbestimmtheit). Das gleiche ist es, wenn gepflegte Kleidung, also der Anzug "vorausgesetzt" wird. Interessant ist hier in vielen Umfeldern, einmal einen Blick auf die Kleidungsgepflogenheiten der Frauen zu werfen - wo die Männer mit Anzug herumrennen, finden sich nicht selten Frauen die so ziemllich jeden modisch möglichen Fehlgriff machen... und keiner beklagt sich. Da tritt mir in der Bank eine Filialleiterin mit Strickpulli und Holzperlenkette gegenüber oder eine andere rennt mal einen Tag lang in ihren Reitstiefeln herum. Kein Vergleich zur Männerwelt. Andersherum weiß ich von (ziemlich großen, in der Fortune 500 gelisteten) Unternehmen, in denen in bestimmten Bereichen sehr deutlich zu sehen ist, an welchen Tagen eine Führungskraft mal Kundenkontakt hat, an den anderen wird auch schonmal Birkenstock getragen. Ebenso interessant finde ich die Beobachtung, daß die "Anzugspflicht" vielfach umso ausgeprägter wird, je weiter sich ein Unternehmen vom produzierenden Gewerbe weg entfernt. Aber das mal nur am Rande, sonst werde ich noch wegen ot in einer pyramide verbuddelt. *g

Das Brötchen

24.11.2010, 12:21

Betreff: Re: Der Anzug-Thread

Zitat von Aldridge:

Entindividualisierung ist ein bisschen hart. In einzelnen Bereichen wird halt eine gepflegte Kleidung vorausgesetzt. Das ist der Anzug. Gleichzeitig zeugt er von einem gewissen Respekt dem Kunden oder Geschäftspartner gegenüber. Da kann man aber immer noch genug persönliche Akzente setzen, ohne gleich "assimiliert" zu werden bzw. sich willfährig assimilieren zu lassen.

Der Anzug zeugt nur insofern von einem gewissen Respekt, als das man damit die Erwartungshaltung des Geschäftspartners befriedigt (Fremdbestimmtheit). Das gleiche ist es, wenn gepflegte Kleidung, also der Anzug "vorausgesetzt" wird.

Interessant ist hier in vielen Umfeldern, einmal einen Blick auf die Kleidungsgepflogenheiten der Frauen zu werfen - wo die Männer mit Anzug herumrennen, finden sich nicht selten Frauen die so ziemllich jeden modisch möglichen Fehlgriff machen... und keiner beklagt sich. Da tritt mir in der Bank eine Filialleiterin mit Strickpulli und Holzperlenkette gegenüber oder eine andere rennt mal einen Tag lang in ihren Reitstiefeln herum. Kein Vergleich zur Männerwelt.
Andersherum weiß ich von (ziemlich großen, in der Fortune 500 gelisteten) Unternehmen, in denen in bestimmten Bereichen sehr deutlich zu sehen ist, an welchen Tagen eine Führungskraft mal Kundenkontakt hat, an den anderen wird auch schonmal Birkenstock getragen.

Ebenso interessant finde ich die Beobachtung, daß die "Anzugspflicht" vielfach umso ausgeprägter wird, je weiter sich ein Unternehmen vom produzierenden Gewerbe weg entfernt.

Aber das mal nur am Rande, sonst werde ich noch wegen ot in einer pyramide verbuddelt. *g

Aldridge	24.11.2010, 12:28
Betreff: Re: Der Anzug-Thread Off-Topic: Ich sagte ja: Missverständnis. Ich meinte, dass Anzugträger oft mit angepassten und fremdbestimmten Personen gleichgesetzt werden. Viele lehnen es ab, sich mal in das edlere Tuch zu hüllen, weil sie sich dann gleich zu angepasst fühlen. Ist Blödsinn. Natürlich entspricht man damit gewissen Erwartungen, fremdbestimmt bis ins Denken hinein ist man aber noch lange nicht. Da gibt es einen feinen Unterschied. Hinzu kommt, dass gewisse Styleguides (ja, ich weiß, Anglizismus) ganz einfach erprobte Kleidungsregeln darstellen. Es gibt ein sehr schönes Buch von Jeremy Hackett dazu, der aufzählt, welche Stile ganz einfach seit 50 oder 100 Jahren gut funktionieren - und das noch in 50 oder 100 Jahren tun werden. Ist genauso wie mit dem Blaumann des TÜV-Angestellten oder der weißen Jacke des Kochs. Da redet komischerweise auch niemand von Fremdbestimmung, obwohl eine weiße Jacke in der Küche genauso "praktisch" ist wie es ein Anzugsakko wäre. Nu aber back to topic.

Aldridge

24.11.2010, 12:28

Betreff: Re: Der Anzug-Thread

Off-Topic:
Ich sagte ja: Missverständnis. Ich meinte, dass Anzugträger oft mit angepassten und fremdbestimmten Personen gleichgesetzt werden. Viele lehnen es ab, sich mal in das edlere Tuch zu hüllen, weil sie sich dann gleich zu angepasst fühlen. Ist Blödsinn. Natürlich entspricht man damit gewissen Erwartungen, fremdbestimmt bis ins Denken hinein ist man aber noch lange nicht. Da gibt es einen feinen Unterschied. Hinzu kommt, dass gewisse Styleguides (ja, ich weiß, Anglizismus) ganz einfach erprobte Kleidungsregeln darstellen. Es gibt ein sehr schönes Buch von Jeremy Hackett dazu, der aufzählt, welche Stile ganz einfach seit 50 oder 100 Jahren gut funktionieren - und das noch in 50 oder 100 Jahren tun werden.

Ist genauso wie mit dem Blaumann des TÜV-Angestellten oder der weißen Jacke des Kochs. Da redet komischerweise auch niemand von Fremdbestimmung, obwohl eine weiße Jacke in der Küche genauso "praktisch" ist wie es ein Anzugsakko wäre. Nu aber back to topic.

Das Brötchen	24.11.2010, 19:32
Betreff: Re: Der Anzug-Thread Off-Topic: Zitat von Aldridge: Ist genauso wie mit dem Blaumann des TÜV-Angestellten oder der weißen Jacke des Kochs. Da redet komischerweise auch niemand von Fremdbestimmung, obwohl eine weiße Jacke in der Küche genauso "praktisch" ist wie es ein Anzugsakko wäre. Nu aber back to topic. die Kochjacke, ebenso wie ein Blaumann hat eine Schutzfunktion. Ich weiß von einem namenhaften Betrieb in der IT-Branche, daß dort bis in die 80er Jahre hinein die Techniker z.B. zum Kopierer und Drucker reparieren grundsätzlich mit Anzug, weißem Hemd und Krawatte zum Kunden mussten. Um den Anzug zu schützen zogen sie dann vor Ort einen weißen "Arztkittel" über. Da die Tonerrückstände sich nicht auswaschen lassen und somit das Aussehen nicht mehr angemessen war, wurden die Kittel dann alle paar Tage weggeworfen und durch neue ersetzt. Ein Anzugsakko hingegen wirst Du genau einmal in der Küche mit Tomatensauce tränken... Kochjacken werden in der Küche über der normalen Kleidung getragen um diese zu schützen und sauber zu halten. Ebenso hat das Halstuch der Köche primär eine Schutzfunktion. Kochjacken sind aus Materialien die besonders hitzebeständig sind. Ebenso sind Blaumänner aus besonders abriebfesten Materialien. Die weiße Farbe der Kochjacke hat übrigens auch einen ganz einfachen Grund: Kochkleidung verschmutzt sehr stark und wird dementsprechend häufig und intensiv gereinigt - weiße Stoffe halten hier länger. Es gibt inzwischen aber durchaus auch farbige Kochjacken. Ein Anzugsakko ist heutzutage einfach nur noch unpraktisch. Den Damen zuliebe werden beispielsweise bei uns die Büros im Winter auf 23° gehalten... das Sakko, wie auch die Weste entstammt einer Zeit, als im Winter noch Bürotemperaturen von 18° keine Ausnahme waren. Dementsprechend schwitze ich heute schon, wenn ich nur Hemd und zugehörendes Unterhemd am Arbeitsplatz trage. Es mag sein, daß man nicht durch das Tragen eines Anzugs bis ins Denken hinein fremdbestimmt ist - doch ginge es beim Anzug darum, "elegant" zu wirken, dann würden heutzutage nicht so viele Anzüge im Schnitt eines beärmelten Kleidersackes direkt von der Stange weg getragen. Wer sich auch heute noch bei einer Bank um einen Ausbildungsplatz bewirbt hat (Aussage eines Ausbildungsleiters) keine Chance, wenn er Piercings oder als Mann Ohrringe hat. So etwas nenne ich dann durchaus fremdbestimmt (wobei sich das Denken durchaus im Laufe der Zeit einem Umfeld anpassen kann).

Das Brötchen

24.11.2010, 19:32

Betreff: Re: Der Anzug-Thread

Off-Topic:

Zitat von Aldridge:

Ist genauso wie mit dem Blaumann des TÜV-Angestellten oder der weißen Jacke des Kochs. Da redet komischerweise auch niemand von Fremdbestimmung, obwohl eine weiße Jacke in der Küche genauso "praktisch" ist wie es ein Anzugsakko wäre. Nu aber back to topic.

die Kochjacke, ebenso wie ein Blaumann hat eine Schutzfunktion. Ich weiß von einem namenhaften Betrieb in der IT-Branche, daß dort bis in die 80er Jahre hinein die Techniker z.B. zum Kopierer und Drucker reparieren grundsätzlich mit Anzug, weißem Hemd und Krawatte zum Kunden mussten. Um den Anzug zu schützen zogen sie dann vor Ort einen weißen "Arztkittel" über. Da die Tonerrückstände sich nicht auswaschen lassen und somit das Aussehen nicht mehr angemessen war, wurden die Kittel dann alle paar Tage weggeworfen und durch neue ersetzt.
Ein Anzugsakko hingegen wirst Du genau einmal in der Küche mit Tomatensauce tränken...

Kochjacken werden in der Küche über der normalen Kleidung getragen um diese zu schützen und sauber zu halten. Ebenso hat das Halstuch der Köche primär eine Schutzfunktion. Kochjacken sind aus Materialien die besonders hitzebeständig sind. Ebenso sind Blaumänner aus besonders abriebfesten Materialien. Die weiße Farbe der Kochjacke hat übrigens auch einen ganz einfachen Grund: Kochkleidung verschmutzt sehr stark und wird dementsprechend häufig und intensiv gereinigt - weiße Stoffe halten hier länger. Es gibt inzwischen aber durchaus auch farbige Kochjacken.
Ein Anzugsakko ist heutzutage einfach nur noch unpraktisch. Den Damen zuliebe werden beispielsweise bei uns die Büros im Winter auf 23° gehalten... das Sakko, wie auch die Weste entstammt einer Zeit, als im Winter noch Bürotemperaturen von 18° keine Ausnahme waren. Dementsprechend schwitze ich heute schon, wenn ich nur Hemd und zugehörendes Unterhemd am Arbeitsplatz trage.

Es mag sein, daß man nicht durch das Tragen eines Anzugs bis ins Denken hinein fremdbestimmt ist - doch ginge es beim Anzug darum, "elegant" zu wirken, dann würden heutzutage nicht so viele Anzüge im Schnitt eines beärmelten Kleidersackes direkt von der Stange weg getragen. Zwinkernder Smiley

Wer sich auch heute noch bei einer Bank um einen Ausbildungsplatz bewirbt hat (Aussage eines Ausbildungsleiters) keine Chance, wenn er Piercings oder als Mann Ohrringe hat. So etwas nenne ich dann durchaus fremdbestimmt (wobei sich das Denken durchaus im Laufe der Zeit einem Umfeld anpassen kann).

Aldridge	24.11.2010, 19:57
Betreff: Re: Der Anzug-Thread Off-Topic: Ich wusste, dass die Nummer mit der Schutzfunktion kommt. Klar, Schutzfunktion, warum aber eine weiße Kochjacke? Warum nicht einfach eine Schürze oder - Achtung - ein Blaumann oder eine andere Schutzjacke? Warum ausgerechnet Weiß, die anfälligste aller Farben? Mal im Ernst: Es geht darum, den Anzug als Arbeitskleidung genauso zu akzeptieren wie jede andere Arbeitskleidung auch. Natürlich wird ein Anzug in einem eleganteren Umfeld getragen, aber das lässt nicht automatisch auf die Denke der Träger schließen. Zur Fremdbestimmung: Ich erwarte von jedem Berufsbild gewisse Eigenschaften. Dazu gehört, dass ein Koch oder ein Arzt auf Hygiene achten, dass ein Mechaniker handwerklich begabt ist und keine Angst vor Schmutz hat und dass jemand im Kundenkontakt oder in einer gewissen Stellung freundlich und anständig gekleidet ist, und zwar mit Anzug. Dazu gehört auch, dass ich im Bankenbereich niemandem mein Geld anvertraue, der schon rein äußerlich keinen entsprechenden Eindruck hinterlässt (er mag eine Koryphäe sein, das bringt ihm aber nicht viel, wenn er keinen seriösen Eindruck macht und kein Vertrauen erweckt). Insofern, ja, liegt eine Fremdbestimmung vor. Jedoch habe ich schon häufig die Erfahrung gemacht, dass diese Leute im Gespräch deutlich lockerer und oftmals anders rüberkommen, als die konservative Kleidung dies suggerieren mag. Jeder ist verschieden und hegt seine Spleens auch ein Stück weit am Arbeitsplatz. Insofern, nein, liegt keine Fremdbestimmung bis ins Denken vor. Ein Anzugsakko oder auch ein Legersakko halte ich keineswegs für unpraktisch. Es ist eine elegante Oberbekleidung. Ich selbst bin z.B. Hemdenträger und hasse Pullover, weil ich mich darin einfach nur eingeengt fühle. Bevor ich mir im Winter aber nun im Büro einen Ast abfriere (nein, ich heize nicht auf tropische Temperaturen hoch, weil ich es nicht vertrage), werfe ich mir ein Sakko über. Das hat nichts mit einer verzogenen Attitüde (oder Fremdbestimmung) zu tun, es ist für mich ganz einfach das praktischere Kleidungsstück zum Wärmeschutz. Und es sieht auch noch besser aus als ein Pulli. Tja, wenn man schlankere und elegantere Anzüge von der Stange sucht, muss man z.B. einfach mal zu René Lezard oder Joop greifen, die haben recht hübsche, schlank geschnittene Stücke. Joop hat übrigens vor zwei Jahren auch den Zweireiher wiederbelebt. Bitte lass uns diese unsinnige Diskussion beenden. Es geht hier um eine Nebenbemerkung, die ich auch noch in Klammern gesetzt hatte. Wir können natürlich noch weiter Haare spalten. Aber ich denke, es kommt zum Thema Dresscode schon ganz gut rüber, was ich eigentlich meinte, oder?

Aldridge

24.11.2010, 19:57

Betreff: Re: Der Anzug-Thread

Off-Topic:
Ich wusste, dass die Nummer mit der Schutzfunktion kommt. Zwinkernder Smiley

Klar, Schutzfunktion, warum aber eine weiße Kochjacke? Warum nicht einfach eine Schürze oder - Achtung - ein Blaumann oder eine andere Schutzjacke? Warum ausgerechnet Weiß, die anfälligste aller Farben? Mal im Ernst: Es geht darum, den Anzug als Arbeitskleidung genauso zu akzeptieren wie jede andere Arbeitskleidung auch. Natürlich wird ein Anzug in einem eleganteren Umfeld getragen, aber das lässt nicht automatisch auf die Denke der Träger schließen.

Zur Fremdbestimmung: Ich erwarte von jedem Berufsbild gewisse Eigenschaften. Dazu gehört, dass ein Koch oder ein Arzt auf Hygiene achten, dass ein Mechaniker handwerklich begabt ist und keine Angst vor Schmutz hat und dass jemand im Kundenkontakt oder in einer gewissen Stellung freundlich und anständig gekleidet ist, und zwar mit Anzug. Dazu gehört auch, dass ich im Bankenbereich niemandem mein Geld anvertraue, der schon rein äußerlich keinen entsprechenden Eindruck hinterlässt (er mag eine Koryphäe sein, das bringt ihm aber nicht viel, wenn er keinen seriösen Eindruck macht und kein Vertrauen erweckt). Insofern, ja, liegt eine Fremdbestimmung vor. Jedoch habe ich schon häufig die Erfahrung gemacht, dass diese Leute im Gespräch deutlich lockerer und oftmals anders rüberkommen, als die konservative Kleidung dies suggerieren mag. Jeder ist verschieden und hegt seine Spleens auch ein Stück weit am Arbeitsplatz. Insofern, nein, liegt keine Fremdbestimmung bis ins Denken vor.

Ein Anzugsakko oder auch ein Legersakko halte ich keineswegs für unpraktisch. Es ist eine elegante Oberbekleidung. Ich selbst bin z.B. Hemdenträger und hasse Pullover, weil ich mich darin einfach nur eingeengt fühle. Bevor ich mir im Winter aber nun im Büro einen Ast abfriere (nein, ich heize nicht auf tropische Temperaturen hoch, weil ich es nicht vertrage), werfe ich mir ein Sakko über. Das hat nichts mit einer verzogenen Attitüde (oder Fremdbestimmung) zu tun, es ist für mich ganz einfach das praktischere Kleidungsstück zum Wärmeschutz. Und es sieht auch noch besser aus als ein Pulli. Tja, wenn man schlankere und elegantere Anzüge von der Stange sucht, muss man z.B. einfach mal zu René Lezard oder Joop greifen, die haben recht hübsche, schlank geschnittene Stücke. Joop hat übrigens vor zwei Jahren auch den Zweireiher wiederbelebt.

Bitte lass uns diese unsinnige Diskussion beenden. Es geht hier um eine Nebenbemerkung, die ich auch noch in Klammern gesetzt hatte. Wir können natürlich noch weiter Haare spalten. Aber ich denke, es kommt zum Thema Dresscode schon ganz gut rüber, was ich eigentlich meinte, oder? Zwinkernder Smiley

Lars Vader	24.11.2010, 21:54
Betreff: Re: Der Anzug-Thread Wird leider zu selten getragen ...
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