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Toth	19.05.2011, 14:38
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Zitat von Aldridge: Ja, die Argumentation kenne ich. Aber ich finde sie nicht nachvollziehbar (also Spielbergs Äußerungen, nicht deinen Post). Vor Gollum gab es schon einen ziemlich perfekten Yoda und auch andere animierte Figuren. Ein Hund wäre schon Mitte / Ende der 90er das kleinste Problem gewesen, erst recht angesichts der finanziellen, kreativen und technischen Ressourcen, die Spielberg schon lange vorher zur Verfügung gestanden haben. Doch selbst bei Tim und Struppi gibt es bereits kritische Stimmen, die diese Comic-Mischrealität nicht mögen. "Polar Express" und "Christmas Carol" haben übrigens jeweils über 300 Mio. Dollar eingespielt, Heimkino und TV nicht mitgerechnet. Es geht doch darum, dass die Äußerung zeigt, dass es Jackson war, der Idee dazu hatte den Film als Animationsfilm anzulegen und Spielberg davon überzeugen konnte. Angesichts der Tatsache, dass Jackson in dieser Hinsicht weniger traditionell denkt als Spielberg, halte ich dies für nachvollziehbar und glaubwürdig. Zumal die 300 Millionen, die "Polar Express" und "Christmas Carol" weltweit eingespielt haben, eindeutig hinter Zemeckis und Spielbergs erfolgreichsten Produktionen liegen. Kommerzielle Vorteile können sich die Macher durch diese Technik also eher nicht erhoffen. Vielmehr wurde von ihnen ja bereits mehrfach geäußert, dass sie glauben, mit einem Live-Action-Film, dem comichaften Stil der Vorlage nicht so gut gerecht werden zu können, als mit einem Animationsfilm. Ob man dies selbst genauso sieht, darüber kann man sicher streiten (was innerhalb dieses Threads ja auch schon getan wurde ). Dass jedoch hier aus kommerziellen Gründen auf eine Technik gesetzt wurde, von der die Macher selbst im Grunde gar nicht überzeugt sind, kann man sicher ausschließen, da es keinerlei Hinweise dafür gibt, dass diese Technik beim Publikum besser ankommt als Live-Action. Im Gegenteil, du hast ja selbst darauf verwiesen, dass sie eher umstritten ist (auch bei mir übrigens).

Toth

19.05.2011, 14:38

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Zitat von Aldridge:

Ja, die Argumentation kenne ich. Aber ich finde sie nicht nachvollziehbar (also Spielbergs Äußerungen, nicht deinen Post). Vor Gollum gab es schon einen ziemlich perfekten Yoda und auch andere animierte Figuren. Ein Hund wäre schon Mitte / Ende der 90er das kleinste Problem gewesen, erst recht angesichts der finanziellen, kreativen und technischen Ressourcen, die Spielberg schon lange vorher zur Verfügung gestanden haben. Doch selbst bei Tim und Struppi gibt es bereits kritische Stimmen, die diese Comic-Mischrealität nicht mögen.

"Polar Express" und "Christmas Carol" haben übrigens jeweils über 300 Mio. Dollar eingespielt, Heimkino und TV nicht mitgerechnet.

Es geht doch darum, dass die Äußerung zeigt, dass es Jackson war, der Idee dazu hatte den Film als Animationsfilm anzulegen und Spielberg davon überzeugen konnte. Angesichts der Tatsache, dass Jackson in dieser Hinsicht weniger traditionell denkt als Spielberg, halte ich dies für nachvollziehbar und glaubwürdig. Zumal die 300 Millionen, die "Polar Express" und "Christmas Carol" weltweit eingespielt haben, eindeutig hinter Zemeckis und Spielbergs erfolgreichsten Produktionen liegen. Kommerzielle Vorteile können sich die Macher durch diese Technik also eher nicht erhoffen. Vielmehr wurde von ihnen ja bereits mehrfach geäußert, dass sie glauben, mit einem Live-Action-Film, dem comichaften Stil der Vorlage nicht so gut gerecht werden zu können, als mit einem Animationsfilm. Ob man dies selbst genauso sieht, darüber kann man sicher streiten (was innerhalb dieses Threads ja auch schon getan wurde Zwinkernder Smiley

). Dass jedoch hier aus kommerziellen Gründen auf eine Technik gesetzt wurde, von der die Macher selbst im Grunde gar nicht überzeugt sind, kann man sicher ausschließen, da es keinerlei Hinweise dafür gibt, dass diese Technik beim Publikum besser ankommt als Live-Action. Im Gegenteil, du hast ja selbst darauf verwiesen, dass sie eher umstritten ist (auch bei mir übrigens).

Daniel	19.05.2011, 15:15
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Mir wäre eine schöne Zeichentrick-Verfilmung auch 1000mal lieber. Oder eben von mir aus ein Realfilm. Bei Tim und Struppi wäre die Realfilm-Variante mit Sicherheit so umsetzbar gewesen, dass es nicht etwas "lächerlich" wirken würde, wie das meiner Meinung nach bei den Asterix-Real-Geschichten der Fall ist. Es hat niemand Superkräfte etc.; die Story könnte - zumindest in den Grundzügen - so auch in der Realität passiert sein. Mir wirkt das an vielen Stellen einfach schon "zu realistisch". Man sollte nicht versuchen wollen, echte Schauspieler etc. durch nette Animationen zu ersetzen. Kann sein, dass man es hier gar nicht will, aber für mich läuft das Ergebnis zu großen Teilen einfach darauf hinaus.

Daniel

19.05.2011, 15:15

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Mir wäre eine schöne Zeichentrick-Verfilmung auch 1000mal lieber. Oder eben von mir aus ein Realfilm. Bei Tim und Struppi wäre die Realfilm-Variante mit Sicherheit so umsetzbar gewesen, dass es nicht etwas "lächerlich" wirken würde, wie das meiner Meinung nach bei den Asterix-Real-Geschichten der Fall ist. Es hat niemand Superkräfte etc.; die Story könnte - zumindest in den Grundzügen - so auch in der Realität passiert sein.

Mir wirkt das an vielen Stellen einfach schon "zu realistisch". Man sollte nicht versuchen wollen, echte Schauspieler etc. durch nette Animationen zu ersetzen. Kann sein, dass man es hier gar nicht will, aber für mich läuft das Ergebnis zu großen Teilen einfach darauf hinaus.

Toth	19.05.2011, 15:35
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Ich kann nur sagen, dass mich die Technik bei den Zemeckisfilmen nicht überzeugt hat. Andererseits lässt sich der Look eines Comics so mit Sicherheit besser umsetzen als mit einem Realfilm, so dass dieses Argument durchaus sticht. Will sagen, ich warte einfach mal das Ergebnis ab. Sprechende Personen waren im Teaser ja keine zu sehen.

Toth

19.05.2011, 15:35

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Ich kann nur sagen, dass mich die Technik bei den Zemeckisfilmen nicht überzeugt hat. Andererseits lässt sich der Look eines Comics so mit Sicherheit besser umsetzen als mit einem Realfilm, so dass dieses Argument durchaus sticht. Will sagen, ich warte einfach mal das Ergebnis ab. Sprechende Personen waren im Teaser ja keine zu sehen.

Dark Hunter	19.05.2011, 16:24
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Mir geht es wie Daniel. Der Trailer schaut gerade zu Beginn für mich zu realistisch aus, um noch Comicatmosphäre zu haben. Aber ich werde mich dennoch vom Endprodukt überraschen lassen. Im Grunde mag ich gut gemachte Animationen durchaus, muss wohl am PC Spieler in mir liegen. Aber dennoch habe ich bei T&S doch irgendwie eher ein richtiges handgezeichnetes Abenteuer im Sinn und verbinde damit eher einen klassischen Trickfilm. Das auch die erwachsenes Publikum ansprechen können, zeigen eigentlich die älteren Animes aus jenen Tagen vor PC-Rendering.

Dark Hunter

19.05.2011, 16:24

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Mir geht es wie Daniel. Der Trailer schaut gerade zu Beginn für mich zu realistisch aus, um noch Comicatmosphäre zu haben. Aber ich werde mich dennoch vom Endprodukt überraschen lassen. Im Grunde mag ich gut gemachte Animationen durchaus, muss wohl am PC Spieler in mir liegen. Aber dennoch habe ich bei T&S doch irgendwie eher ein richtiges handgezeichnetes Abenteuer im Sinn und verbinde damit eher einen klassischen Trickfilm. Das auch die erwachsenes Publikum ansprechen können, zeigen eigentlich die älteren Animes aus jenen Tagen vor PC-Rendering.

Aldridge	19.05.2011, 16:41
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Die Argumentation klingt schon nachvollziehbarer. Allerdings: So toll die Bilder des Trailers auch sind, ich halte den betriebenen Aufwand für überflüssig. Ich hätte gerne eine erdige und kraftvolle Live-Action-Umsetzung mit CGI-Anteil gehabt und dafür auch gerne auf einige Comic-Anwandlungen verzichtet. So haben die Bilder nach wie vor ein gewisses Plastik-Feeling, und in der Hinsicht bin ich von Spielberg etwas enttäuscht. Ich weiß allerdings auch nicht, ob Jackson nicht einen weiteren Showcase für Weta abliefern wollte, um sein Studio als Motion-Capture-Größe zu platzieren. Wobei Weta zugegeben deutlich weiter und qualifizierter sein dürfte als Sony Pictures Imageworks, die bei den Zemeckis-Filmen an Bord waren.

Aldridge

19.05.2011, 16:41

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Die Argumentation klingt schon nachvollziehbarer.

Allerdings: So toll die Bilder des Trailers auch sind, ich halte den betriebenen Aufwand für überflüssig. Ich hätte gerne eine erdige und kraftvolle Live-Action-Umsetzung mit CGI-Anteil gehabt und dafür auch gerne auf einige Comic-Anwandlungen verzichtet. So haben die Bilder nach wie vor ein gewisses Plastik-Feeling, und in der Hinsicht bin ich von Spielberg etwas enttäuscht. Ich weiß allerdings auch nicht, ob Jackson nicht einen weiteren Showcase für Weta abliefern wollte, um sein Studio als Motion-Capture-Größe zu platzieren. Wobei Weta zugegeben deutlich weiter und qualifizierter sein dürfte als Sony Pictures Imageworks, die bei den Zemeckis-Filmen an Bord waren.

Toth	19.05.2011, 17:09
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Zitat von Aldridge: Die Argumentation klingt schon nachvollziehbarer. Allerdings: So toll die Bilder des Trailers auch sind, ich halte den betriebenen Aufwand für überflüssig. Ich hätte gerne eine erdige und kraftvolle Live-Action-Umsetzung mit CGI-Anteil gehabt und dafür auch gerne auf einige Comic-Anwandlungen verzichtet. Das ich eher auf Live-Action stehe muss ich, glaube ich, nicht noch einmal betonen. Trotzdem warte ich immer erst den fertigen Film ab, bevor ich mich festlege, was ich lieber gehabt hätte. Immerhin könnte es zumindest sein, dass die beteiligten Künstler über mehr Vorstellungskraft verfügen als ich. Im Gegensatz zu Zemeckis müssen Spielbergfans zumindest auch nicht befürchten, dass er nun völlig auf diese Technik umschwenkt. Seine nächsten beiden Filme sind wieder ganz traditionell entstanden.

Toth

19.05.2011, 17:09

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Zitat von Aldridge:

Die Argumentation klingt schon nachvollziehbarer.

Allerdings: So toll die Bilder des Trailers auch sind, ich halte den betriebenen Aufwand für überflüssig. Ich hätte gerne eine erdige und kraftvolle Live-Action-Umsetzung mit CGI-Anteil gehabt und dafür auch gerne auf einige Comic-Anwandlungen verzichtet.

Das ich eher auf Live-Action stehe muss ich, glaube ich, nicht noch einmal betonen. Zwinkernder Smiley

Trotzdem warte ich immer erst den fertigen Film ab, bevor ich mich festlege, was ich lieber gehabt hätte. Immerhin könnte es zumindest sein, dass die beteiligten Künstler über mehr Vorstellungskraft verfügen als ich.
Im Gegensatz zu Zemeckis müssen Spielbergfans zumindest auch nicht befürchten, dass er nun völlig auf diese Technik umschwenkt. Seine nächsten beiden Filme sind wieder ganz traditionell entstanden.

Aldridge	19.05.2011, 17:22
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Och, ich baue auch darauf, dass Zemeckis uns mal wieder mit was "Echtem" beglückt. Seine vorherigen Filme haben ja gezeigt, dass er ein überaus fähiger Regisseur ist (abgesehen vom FedEx-Production Placement ). Was Tintin angeht: Auch ein LA-Film kann dank CGI die Grenzen des (für mich) Vorstellbaren sprengen. Die Grundsatzfrage ist natürlich, ob ich einen Plastikfeeling zugunsten eines Comiclooks (Knollnasen etc.) haben will, oder ob ich gänzlich auf Schauspieler und reale bzw. CG-erweiterte Schauplätze vertraue. Aber vielleicht denken wir auch zu altmodisch. In bisherigen Kategorien kann man sowieso nicht mehr argumentieren, denn die Basis für die Computerfiguren - ob beim "Polar Express" oder bei "Avatar" - sind eh echte Schauspieler.

Aldridge

19.05.2011, 17:22

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Och, ich baue auch darauf, dass Zemeckis uns mal wieder mit was "Echtem" beglückt. Seine vorherigen Filme haben ja gezeigt, dass er ein überaus fähiger Regisseur ist (abgesehen vom FedEx-Production Placement Zwinkernder Smiley

).

Was Tintin angeht: Auch ein LA-Film kann dank CGI die Grenzen des (für mich) Vorstellbaren sprengen. Die Grundsatzfrage ist natürlich, ob ich einen Plastikfeeling zugunsten eines Comiclooks (Knollnasen etc.) haben will, oder ob ich gänzlich auf Schauspieler und reale bzw. CG-erweiterte Schauplätze vertraue. Aber vielleicht denken wir auch zu altmodisch. In bisherigen Kategorien kann man sowieso nicht mehr argumentieren, denn die Basis für die Computerfiguren - ob beim "Polar Express" oder bei "Avatar" - sind eh echte Schauspieler.

Toth	19.05.2011, 18:18
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Zitat von Aldridge: Was Tintin angeht: Auch ein LA-Film kann dank CGI die Grenzen des (für mich) Vorstellbaren sprengen. Das können sie ganz bestimmt, auch ganz ohne CGI, aber dies hat ja auch keiner abgestritten. Off-Topic: Ich hatte übrigens nichts gegen die FedEx-Geschichte. Für mich hat es innerhalb der Geschichte keinen Unterschied gemacht, ob Zemeckis eine reale Firma genommen oder für den Film eine erfunden hätte. Leider glaube ich mich erinnern zu können irgendwo gelesen zu haben, dass Zemeckis, genau wie James Cameron, von nun an ausschließlich Mo-Cap-Filme drehen will, da er die physischen Beschränkungen eines Realdrehs nicht mehr hinnehmen wolle.

Toth

19.05.2011, 18:18

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Zitat von Aldridge:

Was Tintin angeht: Auch ein LA-Film kann dank CGI die Grenzen des (für mich) Vorstellbaren sprengen.

Das können sie ganz bestimmt, auch ganz ohne CGI, aber dies hat ja auch keiner abgestritten. Zwinkernder Smiley

Off-Topic:
Ich hatte übrigens nichts gegen die FedEx-Geschichte. Für mich hat es innerhalb der Geschichte keinen Unterschied gemacht, ob Zemeckis eine reale Firma genommen oder für den Film eine erfunden hätte. Leider glaube ich mich erinnern zu können irgendwo gelesen zu haben, dass Zemeckis, genau wie James Cameron, von nun an ausschließlich Mo-Cap-Filme drehen will, da er die physischen Beschränkungen eines Realdrehs nicht mehr hinnehmen wolle.

Aldridge	19.05.2011, 19:20
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Zitat von Toth: Zitat von Aldridge: Was Tintin angeht: Auch ein LA-Film kann dank CGI die Grenzen des (für mich) Vorstellbaren sprengen. Das können sie ganz bestimmt, auch ganz ohne CGI, aber dies hat ja auch keiner abgestritten. Das hat ja auch keiner behauptet. Ich wollt´s nur mal gesagt (geschrieben) haben. Zitat von Toth: Off-Topic: Ich hatte übrigens nichts gegen die FedEx-Geschichte. Für mich hat es innerhalb der Geschichte keinen Unterschied gemacht, ob Zemeckis eine reale Firma genommen oder für den Film eine erfunden hätte. Leider glaube ich mich erinnern zu können irgendwo gelesen zu haben, dass Zemeckis, genau wie James Cameron, von nun an ausschließlich Mo-Cap-Filme drehen will, da er die physischen Beschränkungen eines Realdrehs nicht mehr hinnehmen wolle. Never, never say never again... pfeif

Aldridge

19.05.2011, 19:20

Betreff: Re: The Adventures of Tintin

Zitat von Toth:

Zitat von Aldridge:

Was Tintin angeht: Auch ein LA-Film kann dank CGI die Grenzen des (für mich) Vorstellbaren sprengen.

Das können sie ganz bestimmt, auch ganz ohne CGI, aber dies hat ja auch keiner abgestritten.

Das hat ja auch keiner behauptet. Ich wollt´s nur mal gesagt (geschrieben) haben. Zwinkernder Smiley

Zitat von Toth:

Off-Topic:
Ich hatte übrigens nichts gegen die FedEx-Geschichte. Für mich hat es innerhalb der Geschichte keinen Unterschied gemacht, ob Zemeckis eine reale Firma genommen oder für den Film eine erfunden hätte. Leider glaube ich mich erinnern zu können irgendwo gelesen zu haben, dass Zemeckis, genau wie James Cameron, von nun an ausschließlich Mo-Cap-Filme drehen will, da er die physischen Beschränkungen eines Realdrehs nicht mehr hinnehmen wolle.

Never, never say never again... *pfeif*

Toth	22.05.2011, 15:20
Betreff: Re: The Adventures of Tintin Hier mal ein kleiner Bildvergleich.
Dateianhänge: tintin.jpg (Dateigröße: 96,00 KB)