Robby 30.12.2009, 22:03
Betreff: Neue Indy Whip in 2010

Es gibt Neuigkeiten für 2010. Und da das alte Jahr nicht mehr allzu lange andauert, kann man schon mal
damit anfangen... In 2010 - ich denke mal, so um März herum - wird es ein neues Angebot in Sachen Indy Whip
geben. Hintergrund ist folgender. Es werden jede Menge Indiana Jones Style Peitschen angeboten. Überall
steht zu lesen: "Made from finest Roohide". Tatsache ist jedoch, dass das Innenleben meistens nicht aus Roohide ist,
sondern einfach nur aus Rindsleder. Leider sind die Preise so hoch , dass man schon annehmen muss, dass
das Innenleben ebenfalls Känguruhleder ist. Aber - weit gefehlt. Innen Rindsleder und aussen dann eine Lage
Roohide. EINE Lage. Für - im Durchschnitt - über 400.- Euro für eine 10 Ft. Peitsche.

Es wird ein neues Angebot geben, das so aussehen wird: Eine 10 Ft. Peitsche, Innenleben Rindsleder, aussen
eine Lage Känguruhleder. Für 298.- Euro. Und nicht über 400.00 Euro... Mit anderen Worten: Ein angemessener
Preis für eine Peitsche, die innen aus Rindsleder gefertigt ist und dann mit Roohide ummantelt.

Ich hab's schon mal geschrieben und ich tu's wieder... Fragt genau nach, aus was eine Peitsche gefertigt ist, bevor ihr
einen Haufen Geld ausgebt. Es wird so oft geschrieben "Made from finest Roohide" oder "Made from 1st grade Roohide"
und, und, und. Im Endeffekt zahlt man eine Menge Geld und hat dann genau das: Eine Peitsche, die aus billigem Rindsleder
gefertigt ist (und glaubt mir - im Vergleich zu echtem 1st Grade Roohide ist Rindsleder billig) und dann eine einzige
Schicht - nämlich das Overlay - Roohide.

Fragt den jeweiligen Whipmaker genau nach dem Innenleben der Peitsche, die ihr kaufen wollt. Und lasst euch das schriftlich geben!
Keine Versprechen am Telefon. Denn wenn später rauskommt, dass doch nur Rindsleder verbaut wurde, habt ihr keinerlei Beweis dafür
man euch über den Tisch gezogen hat. Wenn allerdings schon auf der Webseite steht, dass alles aus Roohide ist, und das dann doch nicht
den Tatsachen entspricht, ist die Sache klar. Zumindest juristisch. Leute, lasst euch nicht hinter's Licht führen. Fragt nach!

Jedenfalls wird es 2010 eben eine solche Peitsche geben. Innen Rindsleder, aussen Roo... Für 298.00 Euro & Versand.

Frohe Neues.

Robby

5IC 30.12.2009, 22:13
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Pictures or didn't ... oh halt erst im März. Zungestreckender Smiley Also ich finds top und bin gespannt! Cooler Smiley

Pagey 31.12.2009, 00:48
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Zitat von Robby:


Ich hab's schon mal geschrieben und ich tu's wieder... Fragt genau nach, aus was eine Peitsche gefertigt ist, bevor ihr
einen Haufen Geld ausgebt. Es wird so oft geschrieben "Made from finest Roohide" oder "Made from 1st grade Roohide"
und, und, und. Im Endeffekt zahlt man eine Menge Geld und hat dann genau das: Eine Peitsche, die aus billigem Rindsleder
gefertigt ist (und glaubt mir - im Vergleich zu echtem 1st Grade Roohide ist Rindsleder billig) und dann eine einzige
Schicht - nämlich das Overlay - Roohide.


What a load of rubbish! By all means offer a budget whip but please - your self professed whip expertise doesn't wash when you peddle such ignorant comments. Just who do you suppose makes cheap cowhide whips with roohide overlays for 400 Euros? Names please - because I sure don't know anyone!

You've made your comments about 100% roohide before. You want to offer an all roohide whip, fine. The only cowhide used in a reputable Indy whip is for the two bolster layers between the braided bellies. And as I've said before, for these layers cowhide actually is more suitable than roohide as it has the advantage of length - meaning that fewer pieces have to be spliced together.

Roohide is used for all braiding within the whip because it can be braided much tighter than cowhide due to it's strength. That's the whole reason for using roohide in the first place - and not because it's a more expensive luxury leather. Using roohide for bolsters makes no sense - the leather must be cut in straight lengths (you will know this as an expert) otherwise it will spiral and effect the whip's ability to roll out straight - the average size of roohides means that several sections have to be spliced togther, effectively creating more weaker spots than in a continuous bolster.

Whips that are advertised as roohide whips - refer to the braiding. Or should they be described as made of roohide, cowhide, steel, lead, fat, wax, thread, sinew, soap, alcohol and shellac? Bit of a mouthful really.

Really - good luck with your new line of whips but stop trying to make out that other decent whipmakers are dishonest! Most of them know a damn sight more about what they are doing, and why, than you do!

shortround 31.12.2009, 13:08
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Nun, Robby hat auch nur den Hinweis gegeben, genau nachzufragen, welche Materialien man als Käufer für sein Geld bekommen kann. Was auch das gute Recht eines Käufers ist. Wenn ich einkaufe, lese ich ja auch die Inhalte und entscheide dann, ob die Ware das ist, was ich suche. Ich verstehe das nicht als ein Angriff auf andere Whipmaker.

Ich jedenfalls bin gespannt auf die neue Indy Whip, die Robby aus dem Hut zaubert Zwinkernder Smiley ...Eine 10 ft. Nylon wäre auch nicht schlecht gewesen, aber aus schon erklärten Gründen, geht das ja nicht. Ich freu mich drauf, was da kommt.

Robby 31.12.2009, 13:15
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Danke, shortround. Genau darauf wollte ich hinaus. Es gibt ein schönes Sprichwort: "Wem der Schuh passt, der zieht ihn sich an".

Aber wenn jemand meine Einträge hier als einen Haufen Abfall oder als Dreck bezeichnet (genau das bedeutet nämlich "load of rubbish"...),
ist das Thema für mich durch. Ich bin hier im Forum durch die anderen Mitglieder einen anständigen Umgangston gewöhnt. Auf dieses Niveau
kann ich verzichten, vielen Dank. Weiteres habe ich dazu nicht mehr zu sagen.

Nur eine Sache, die ich bei meinem Eintrag völlig vergessen hatte. Diese neue Serie von Peitschen wird es nicht im Whip Basics Shop geben.
Ich habe sie nämlich - leider - gar nicht im Programm...

Das ist das Produkt eines englischen Peitschenmachers. Nicht meines. Ich dachte nur, dass sich die Leute freuen, die eine günstige, aber
vollwertige Peitsche für den Einstieg oder das Kostüm suchen, die kein Nylon wollen. Ich informiere euch hier nur über ein Produkt, an dem
ich selbst keinen Cent verdiene. Warum? Weil es das meiner Meinung nach wert ist, deshalb.

Robby

5IC 31.12.2009, 13:19
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Ich denke auch du solltest dich nicht so angegriffen fühlen Pagey. Zwinkernder Smiley Robby hat niemanden beleidigt und/oder angeprangert, sondern Außenstehden einfach einen Tipp mitgegeben. Und wenn Cowhide im Innenleben praktischer ist als Roohide, dann okay, aber wenn es offensichtlich so ist, dass man eigentlich weniger für eine Peitsche bezahlen müsste, weil die Kosten auf wirklich 100% Roohide ausgelegt sind, obwohl ein gewisser Teil eben nicht aus Roohide gefertigt ist, dann ist es ein gutes Recht sowas zumindest zu hinterfragen. Aber bleib doch bei so einer Diskussion bitte höflich. Von "mit ignoranten Kommentaren hausieren gehen" und "Müll reden" sollte hier keine Rede sein.

Pagey 31.12.2009, 14:27
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

What I find annoying is that Robby implies that top whipmakers are deliberately misleading their customers to make more money. And I would really like to know which whipmakers he thinks are BRAIDING with cowhide and putting a roohide overlay on top. It certainly isn't David Morgan, Joe Strain, Bernardo, Paul Nolan or me. So who is it?

Of course a customer should ask questions - but Robby is implying that these top whipmakers are not worth what they are charging and I disagree strongly. He also suggests that using roohide for bolster layers makes for a more supperior whip - again I disagree. He also suggests that 400euros is only justified by using roohide for bolster layers. I disagree. If I used roohide for my bolsters, which I won't, it would put the price of my whip up by maybe 20euros and not more.

Just to be clear - I have nothing against the products Robby is promoting, I wish him every success with them. I just don't want misinformation to be spread regarding other top quality whips. And by this, I don't mean my own whips. I have deliberately reduced the number of customers that I accept so I am not looking to promote my own work. I don't want people to be worried about ordering from the whipmakers I have mentioned. They make excellent whips at a fair price. If Robby can offer a better price, well fair play to him.

Anyway - Robby, who are these terrible conmen whipmakers?

MurdocXXL 31.12.2009, 14:36
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Calm down Pagey... Zwinkernder Smiley Ich denke auch Robby hat bewusst keine Namen genannt und nur einen Kauftipp gegeben, auf was es ankommt, bzw. auf was es zu achten
gilt. Wenn ich lese "made of Roo" dann gehe ich als Laie davon aus, dass die ganze Whip eben aus Roo besteht. Zumindest die Lederteile Zwinkernder Smiley Wenn im Core/Belly was anderes
verwendet wird so ist das prinzipiell nicht verwerfliches. Wenn es sogar - aus welchen Gründen auch immer - besser sein sollte, dann warum nicht. Aber als Kunde hätte
ich diese Info. dann schon ganz gerne. Persönlich würde ich vermutlich nicht darauf achten, wenn Robby das Thema hier nicht angesprochen hätte.

Also, Daumen hoch Robby. Weiter so...als Kunde kann ich solche Infos. nur begrüßen!
Danke.

shortround 31.12.2009, 14:39
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Off-Topic:
Ich bin davon überzeugt, dass es auch bei Whipmakern "schwarze Schafe" gibt, genauso wie in der Automobilbranche oder in anderen Bereichen. Aber auch viele gute. Ich denke, dass dies weder der richtige Thread für eine ausführliche Diskussion über Whipmacher ist, denn der Thread wurde aufgrund einer neuen Whip eröffnet, noch halte ich es für gut, hier Namen zu verlangen. Das Forum bekommt sonst so einen "Inquisitionstouch". Öffentliche Hinrichtungen, sowie öffentliches Auspeitschen mit den eigenen Whips - wenn auch nur mit Worten - wäre da auch fehl am PLatze.
Ich erinnere da an den riesig langen Thread über Wartezeiten von bestellten Hüten. Das war ein Disaster! Ich bin 100% davon überzeugt, dass Robby aus eigener Erfahrung Gründe dafür hat, gerade Kunden zu informieren, die von der Herstellung der Whips nicht soviel Ahnung haben. Pagey, das soll jetzt nicht heißen, dass du schlecht mit Kunden umgehst, oder falsch beraten würdest. Ich würde mir den Schuh aber auch nicht anziehen, an deiner Stelle.
Ich möchte hier nochmal an unsere Verhaltensregeln erinnern. Wenn es Streitigkeiten gibt wäre eine PN vielleicht ratsamer.

Jens 31.12.2009, 16:36
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Sorry Leute, hier können wir auch als Mods nicht schlichtend eingreifen - da beide Standpunkte durchaus nachvollziehbar sind, aber nun einmal für sich stehen müssen und wir hier keine Partei ergreifen werden. In Anbetracht der Tatsache, dass keiner von uns heute eine "Nachtschicht" hier schieben wird (jedenfalls nicht im Forum) und wir nur ungern sähen, dass die Diskussion weiter ins allzu Persönliche abgleitet oder eskaliert, wird der Thread - zumindest vorerst - kurzerhand dicht gemacht.

Jens 01.01.2010, 23:10
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Ich möchte, auch weil mich inzwischen besorgte und interessierte User darauf angesprochen haben, noch einmal nachdrücklich betonen, dass wir diesen Thread NICHT geschlossen haben, weil wir dem von Robby angesprochenen / vorgestellten Projekt Steine in den Weg legen wollten! Wir sind sicher, dass es hier mehr als nur einen User gibt, der eine neue Peitsche in dieser Preisklasse begrüßen wird und es obliegt uns auch nicht, über die Techniken und Materialien anderer Peitschenmacher zu urteilen (zumindest ich für meinen Teil muss darüber hinaus zugeben, dass ich davon schlicht keine Ahnung habe). Uns ging es einzig darum, zu verhindern, dass diese Diskussion allzu sehr in eine persönliche Ebene abgleitet.
Wir möchten Robbie deshalb explizit noch einmal bitten, einem der Mods Bescheid zu geben, wenn es Neuigkeiten zu diesem Projekt gibt, dann werden wir den Thread wieder öffnen (unter der Bedingung, dass die Diskussion dann auch ausschließlich bei diesem Produkt bleibt).

Sorry, weder ich noch einer der anderen Mods wollten hier "überreagieren", aber viele von Euch haben in der Vergangenheit hier selbst miterlebt, wie rasch ein allzu persönlicher Diskurs entgleisen kann.

Moderator 03.01.2010, 20:27
Betreff: Re: Neue Indy Whip in 2010

Robby hat uns gebeten, folgendes Statement für ihn zu posten:

Zitat von Robby:
Es gab in diesem Thread einiges an Durcheinander. Jens wollte die Geschichte von Beginn an eindämmen, aber dieser Versuch wurde ziemlich falsch eingeschätzt. Auch von mir. Sowohl Jens und die anderen Mods, als auch ich haben mehrere PMs erhalten. Ich für meinen Teil, möchte mich ganz herzlich für die Solidarität und das entgegengebrachte Vertrauen bedanken, das ihr mir durch eben diese PMs ausgedrückt habt. Wir haben einen Weg gefunden, wie wir die Geschichte handhaben werden. Ich war drauf und dran meinen Hut zu nehmen, aber - wie gesagt - wir haben uns unterhalten und uns in aller Freundschaft verständigt.