Dt. Indiana Jones Fan Forum » Hobby-Ecke » Geschichte & Archäologie

Dark Hunter	03.07.2008, 15:02
Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner) Zitat: Ähnlich verhält es sich mit der Sonne. Sicher ist es schwierig, eine Sonne mit weiterem Kernbrennstoff zu versorgen, oder den Alterungsprozeß anders hinauszuzögern. Nur würde dieses Sinn machen, wenn der Stern der kolonisierten Planetensysteme seinen Vorrat an Wasserstoff/Helium aufbraucht. Und in Anbetracht der Vorstellung zu beamen, oder sich mit LG durch das Universum zu bewegen, ist es durchaus denkbar, dass die Ausserirdischen mit ihren Technologien in der Lage sind, den Tod einer Sonne künstlich hinauszuzögern. Denn hier bewegen wir uns "noch" im realistisch umsetzbaren Rahmen, der weder die gesamte Energie des Universums, noch schwarze Löcher oder Antimaterieantriebe und ähnliche, utopische Dinge benötigt. Um diesen Prozess zu erzeugen, brauchst du H2, da aber in einem Sternensystem in der Regel mehr als 95% davon bereits in den Stern sind, wird es schwer noch mehr hinzufügen, man muss das ja erstmal auftreiben und hinbringen. Wenn man aber eh in der Lage ist zur nächsten H2 Tankstelle im Nachbarsternensystem zu fliegen, kann man auch gleich weiter reisen und muss sich gar nicht erst mit dem alten Heimatstern aufhalten. Kernfusion liefert eine Menge Energie, aber nicht ausreichend. Die Rede bei den Beispielen ist immer von kleinen winzigen Objekten, nicht von Weltenschiffen. Die brauchen etwas mehr als nur ein wenig Energie. Sie brauchen dennoch auch stetig etwas davon und damit wieder stetig neues Fusionsmaterial, das erhöht aber wieder die Masse und damit brauchts wieder mehr Treibstoff und Energie zum beschleunigen. Ein Weltenschiff dürfte Millionen Tonnen wiegen, was einen Energieverbrauch von einigen Quadrillionen KWh sein dürfte, um das auch nur annähern auf 1/10 c zu bringen. Das ist weit mehr, als die gesamte Erdbevölkerung zur Zeit verbraucht und die besten Fusionsreaktoren nicht schaffen werden (es sei denn du hast einige 10.000 davon an Bord). Um ein Kg Nutzlast auf 1/10 c zu beschleunigen und wieder abzubremsen verbraucht man schätzungsweise 54 Kg Fusionsmaterial. Bei einem 40 t LKW mit einem Einwegticket sind das schon mehr als 2 Mio Tonnen Fusionsmaterial. Dann bleibt immer noch das Problem der auftretenden Kräfte. Unser Körper vekraftet etwa 1G Beschleunigung, so dass man um einigermaßen erträglich die Geschwindigkeit zu erreichen immer noch mehrere Jahre beschleunigen muss. Problematisch wird dann wieder das Manövrieren mit der Geschwindigkeit und unvorhergesehenen Bremsmanövern. Einen plötzlichen Nothalt würde jedenfalls keiner an Bord überleben. Zitat: Wie hier schon gesagt wurde,man weiss nicht welche Antriebe die Aliens selbst haben.Auch das sie Abkuerzungen durch schwarze loecher nehmen,waer doch theroretisch moeglich. Definitiv nicht, da einem Schwarzen Loch nichts entkommt, was einmal drin ist. Was für Antriebe die haben kann man sich einigermaßen mit dem denken, was physikalisch möglich ist. Sie müssen sich an die gleichen Bedingungen halten wie wir und haben auch ähnliche Vorraussetzungen wie wir, sprich einen stinknormalen Stern, einen Planeten und keine SLs oder sonstigen Anomalien in der Nähe, welche ihre Evolution schon im Vorraus verhindert hätte. Also müssten sie auch erstmal die gigantischen Entfernungen überbrücken und zwar mit den selben Energiequellen wie wir. Kernspaltung, Solarenergie und vielleicht mal Kernfusion. Für die wird es ebenso Millionen Jahre dauern, um auch nur in die Nähe geeigneter anderer Energiequellen zu kommen und dann stehen sie vor dem Problem, dass die nicht sehr leicht zu nutzen sind. Zitat: Ich denke mit Abkürzung werden "Wurmlöcher" gemeint sein und keine Schwarzen Löcher... Die sind auch nicht unproblematisch. Einerseits wurde bislang keines gefunden und es ist fraglich, ob es sie gibt, andererseits zeigt das auch, wenn dann sind sie sehr weit weg und man muss also auf altmodische Art mit sehr viel Geduld dahin. Ungefährlich ist das dann auch nicht und problematisch ist ein Weißes Loch im Grunde auch, da es sehr große Mengen an Strahlung abgibt, die wohl für den Organismus und das Schiff ebenso ungesund sind. http://www.wissenschaft-online.de/....html#wurm http://abenteuer-universum.de/stersterne/wl.html Zitat: Wo knallt da was? Materie und Antimaterie bestehen aus Energie. Wenn beide aufeinander treffen zerstrahlen sie in genau das, reine Energie. Die freiwerdende Strahlung lässt dabei jede H- oder A-Bombe geradezu winzig erscheinen. 1g Antimaterie mit 1g Materie liefern die selbe Sprengkraft wie durchschnittliche Atombomben und dort werden mehrere Dutzend kg feinstes Uran oder Plutonium verbraten.

Dark Hunter

03.07.2008, 15:02

Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner)

Zitat:

Ähnlich verhält es sich mit der Sonne.
Sicher ist es schwierig, eine Sonne mit weiterem Kernbrennstoff zu versorgen, oder den Alterungsprozeß anders hinauszuzögern. Nur würde dieses Sinn machen, wenn der Stern der kolonisierten Planetensysteme seinen Vorrat an Wasserstoff/Helium aufbraucht. Und in Anbetracht der Vorstellung zu beamen, oder sich mit LG durch das Universum zu bewegen, ist es durchaus denkbar, dass die Ausserirdischen mit ihren Technologien in der Lage sind, den Tod einer Sonne künstlich hinauszuzögern. Denn hier bewegen wir uns "noch" im realistisch umsetzbaren Rahmen, der weder die gesamte Energie des Universums, noch schwarze Löcher oder Antimaterieantriebe und ähnliche, utopische Dinge benötigt.

Um diesen Prozess zu erzeugen, brauchst du H2, da aber in einem Sternensystem in der Regel mehr als 95% davon bereits in den Stern sind, wird es schwer noch mehr hinzufügen, man muss das ja erstmal auftreiben und hinbringen. Wenn man aber eh in der Lage ist zur nächsten H2 Tankstelle im Nachbarsternensystem zu fliegen, kann man auch gleich weiter reisen und muss sich gar nicht erst mit dem alten Heimatstern aufhalten.

Kernfusion liefert eine Menge Energie, aber nicht ausreichend. Die Rede bei den Beispielen ist immer von kleinen winzigen Objekten, nicht von Weltenschiffen. Die brauchen etwas mehr als nur ein wenig Energie. Sie brauchen dennoch auch stetig etwas davon und damit wieder stetig neues Fusionsmaterial, das erhöht aber wieder die Masse und damit brauchts wieder mehr Treibstoff und Energie zum beschleunigen. Ein Weltenschiff dürfte Millionen Tonnen wiegen, was einen Energieverbrauch von einigen Quadrillionen KWh sein dürfte, um das auch nur annähern auf 1/10 c zu bringen. Das ist weit mehr, als die gesamte Erdbevölkerung zur Zeit verbraucht und die besten Fusionsreaktoren nicht schaffen werden (es sei denn du hast einige 10.000 davon an Bord). Um ein Kg Nutzlast auf 1/10 c zu beschleunigen und wieder abzubremsen verbraucht man schätzungsweise 54 Kg Fusionsmaterial. Bei einem 40 t LKW mit einem Einwegticket sind das schon mehr als 2 Mio Tonnen Fusionsmaterial.

Dann bleibt immer noch das Problem der auftretenden Kräfte. Unser Körper vekraftet etwa 1G Beschleunigung, so dass man um einigermaßen erträglich die Geschwindigkeit zu erreichen immer noch mehrere Jahre beschleunigen muss. Problematisch wird dann wieder das Manövrieren mit der Geschwindigkeit und unvorhergesehenen Bremsmanövern. Einen plötzlichen Nothalt würde jedenfalls keiner an Bord überleben.

Zitat:

Wie hier schon gesagt wurde,man weiss nicht welche Antriebe die Aliens selbst haben.Auch das sie Abkuerzungen durch schwarze loecher nehmen,waer doch theroretisch moeglich.

Definitiv nicht, da einem Schwarzen Loch nichts entkommt, was einmal drin ist. Was für Antriebe die haben kann man sich einigermaßen mit dem denken, was physikalisch möglich ist. Sie müssen sich an die gleichen Bedingungen halten wie wir und haben auch ähnliche Vorraussetzungen wie wir, sprich einen stinknormalen Stern, einen Planeten und keine SLs oder sonstigen Anomalien in der Nähe, welche ihre Evolution schon im Vorraus verhindert hätte. Also müssten sie auch erstmal die gigantischen Entfernungen überbrücken und zwar mit den selben Energiequellen wie wir. Kernspaltung, Solarenergie und vielleicht mal Kernfusion. Für die wird es ebenso Millionen Jahre dauern, um auch nur in die Nähe geeigneter anderer Energiequellen zu kommen und dann stehen sie vor dem Problem, dass die nicht sehr leicht zu nutzen sind.

Zitat:

Ich denke mit Abkürzung werden "Wurmlöcher" gemeint sein und keine Schwarzen Löcher...

Die sind auch nicht unproblematisch. Einerseits wurde bislang keines gefunden und es ist fraglich, ob es sie gibt, andererseits zeigt das auch, wenn dann sind sie sehr weit weg und man muss also auf altmodische Art mit sehr viel Geduld dahin. Ungefährlich ist das dann auch nicht und problematisch ist ein Weißes Loch im Grunde auch, da es sehr große Mengen an Strahlung abgibt, die wohl für den Organismus und das Schiff ebenso ungesund sind.
http://www.wissenschaft-online.de/....html#wurm
http://abenteuer-universum.de/stersterne/wl.html

Zitat:

Wo knallt da was?

Materie und Antimaterie bestehen aus Energie. Wenn beide aufeinander treffen zerstrahlen sie in genau das, reine Energie. Die freiwerdende Strahlung lässt dabei jede H- oder A-Bombe geradezu winzig erscheinen. 1g Antimaterie mit 1g Materie liefern die selbe Sprengkraft wie durchschnittliche Atombomben und dort werden mehrere Dutzend kg feinstes Uran oder Plutonium verbraten.

Onkel Tuca	03.07.2008, 15:50
Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner) Zitat von Cúchulainn: Entschuldigt wenn ich mich so unangekündigt und unqualifiziert einklinke...Ich weiß das ich bisschen ins Off-topic drifte aber das muss ich jetzt hier loswerden! Und ignoriert mich einfach wenn es schon gesagt wurde. Darf man offiziell in dem Wandrelief auch was anderes als ne Glühbirnen oder nen laser sehen? Wenn ja, dann ist DAS: ganz eindeutig DIES: oder ein vergleichbares Nahrungsmittel.. ne Kürbisart oder so! warum zum Teufel auf ner Tempelwand? Geile Ernte in dem Jahr oder sie haben um eine solche gebeten! Nochmal zu den Scharrbildern... Wer kann mir eigentlich beweisen das nicht irgenein Autor oder grafiker für die Filmindustrie im Flugzeug saß, runterguckte und sich dachte: "Krass! Na da kann ich es mir einfach machen! Das passt doch voll in den Film in dem es um Roboter geht!" ODer anders: guckt euch mal Bilder von Kindern an die schon malen können, also keine kopffüßler mehr malen und nen Menschen malen... Und wie man sowas großes hinkriegt? Kein Problem: Man macht ne Zeichnung, legt ein Raster drauf und rechnet das hoch! Das hat ein Australier vor kurzem sehr eindrucksvoll bewiesen. Er hat mit nem Kumpel sein eigenes Gesicht in den Boden gescharrt... Er hatte keine Möglichkeit es aus der höhe zu betrachten weil er sich nicht täglich nen Flug leisten konnte! Am Ende ist er dann einmal drüber geflogen und was sah er? Sein eigenes Gesicht im sand! Und da waren garantiert keine Aliens im Spiel... Wollte er sie damit rufen? wohl eher nicht... er ist nicht grade der fotogenste Mensch den ich je gesehen hab... Achja generell zum thema Ufos: der beste Bbeweis für intelligentes Leben im Weltall ist, dass sie noch KEINEN Kontakt zu uns aufgenommen haben! Wer will sich denn auch schon mit solch einer "wilden und debilen" Rasse abgeben? Eindeutig! Eindeutig? mmmhhh?!?

Onkel Tuca

03.07.2008, 15:50

Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner)

Zitat von Cúchulainn:

Entschuldigt wenn ich mich so unangekündigt und unqualifiziert einklinke...Ich weiß das ich bisschen ins Off-topic drifte aber das muss ich jetzt hier loswerden! Und ignoriert mich einfach wenn es schon gesagt wurde. Darf man offiziell in dem Wandrelief auch was anderes als ne Glühbirnen oder nen laser sehen?
Wenn ja, dann ist DAS: ganz eindeutig DIES:

oder ein vergleichbares Nahrungsmittel.. ne Kürbisart oder so! warum zum Teufel auf ner Tempelwand? Geile Ernte in dem Jahr oder sie haben um eine solche gebeten!

Nochmal zu den Scharrbildern... Wer kann mir eigentlich beweisen das nicht irgenein Autor oder grafiker für die Filmindustrie im Flugzeug saß, runterguckte und sich dachte: "Krass! Na da kann ich es mir einfach machen! Das passt doch voll in den Film in dem es um Roboter geht!" ODer anders: guckt euch mal Bilder von Kindern an die schon malen können, also keine kopffüßler mehr malen und nen Menschen malen...

Und wie man sowas großes hinkriegt? Kein Problem: Man macht ne Zeichnung, legt ein Raster drauf und rechnet das hoch! Das hat ein Australier vor kurzem sehr eindrucksvoll bewiesen. Er hat mit nem Kumpel sein eigenes Gesicht in den Boden gescharrt... Er hatte keine Möglichkeit es aus der höhe zu betrachten weil er sich nicht täglich nen Flug leisten konnte! Am Ende ist er dann einmal drüber geflogen und was sah er? Sein eigenes Gesicht im sand! Und da waren garantiert keine Aliens im Spiel... Wollte er sie damit rufen? wohl eher nicht... er ist nicht grade der fotogenste Mensch den ich je gesehen hab...

Achja generell zum thema Ufos: der beste Bbeweis für intelligentes Leben im Weltall ist, dass sie noch KEINEN Kontakt zu uns aufgenommen haben! Wer will sich denn auch schon mit solch einer "wilden und debilen" Rasse abgeben?

Eindeutig! Eindeutig? mmmhhh?!? Zwinkernder Smiley

Jens	03.07.2008, 16:02
Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner) Das nenn' ich mal eine schlüssige Beweiskette!

Jens

03.07.2008, 16:02

Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner)

Das nenn' ich mal eine schlüssige Beweiskette! Lachender Smiley

Dark Hunter	04.07.2008, 14:42
Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner) Zitat von Onkel Tuca: [quote=Cúchulainn] ganz eindeutig DIES: oder ein vergleichbares Nahrungsmittel.. ne Kürbisart oder so! warum zum Teufel auf ner Tempelwand? Geile Ernte in dem Jahr oder sie haben um eine solche gebeten! Da Mola sonst wieder die Jugendfreiheit des Forums moniert, lasse ich es mal zu zeigen, an was mich dieses Bild eigentlich immer erinnert. Ist jedenfalls auch garantiert keine Glühbirne.

Dark Hunter

04.07.2008, 14:42

Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner)

Zitat von Onkel Tuca:

[quote=Cúchulainn] ganz eindeutig DIES:

oder ein vergleichbares Nahrungsmittel.. ne Kürbisart oder so! warum zum Teufel auf ner Tempelwand? Geile Ernte in dem Jahr oder sie haben um eine solche gebeten!

Da Mola sonst wieder die Jugendfreiheit des Forums moniert, lasse ich es mal zu zeigen, an was mich dieses Bild eigentlich immer erinnert. Ist jedenfalls auch garantiert keine Glühbirne. Grinsender Smiley

CJoe	04.07.2008, 16:11
Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner) @ Dark Hunter: 1/10 C war von mir auch arg optimistisch. Alleine die Vorstellung, derart schnell unterwegs zu sein ist garnicht möglich. Das Weltenschiff ist vielleicht so groß wie der Mond, dabei aber auch noch so schnell wie ein Blitz. Es ist reine Theorie. Und rein theoretisch soll 1/10 C mit Hilfe der Kernfusion möglich sein. Wiegesagt theoretisch. Und die Theorie stammt auch nicht von mir. Ob praktisch umsetzbar- Ich kann mir das auch nicht so recht vorstellen, wie man derartiges bewerkstelligen möchte. Ich bin aber auch kein Ausserirdischer, der dem Menschen technologisch vielleicht um Jahrmillionen voraus ist, und Zeit genug hatte, Mittel und Wege zu finden, wie es vielleicht doch möglich ist, derart schnell oder schneller zu reisen. Aber vollkommen egal ob 1/10 C oder 1/100 C. Wären sie hier gewesen, wüssten wir es mit ziemlicher Sicherkeit. Außer, sie waren vor 50 Mio. Jahren hier, fanden nichts außergewöhnliches, und verschwanden wieder. Nur war und ist es auf der Erde so paradiesisch, dass es keinen Sinn machen würde, nicht hier zu bleiben.

CJoe

04.07.2008, 16:11

Betreff: Re: Erich von Däniken (Visonär oder Spinner)

@ Dark Hunter: 1/10 C war von mir auch arg optimistisch. Alleine die Vorstellung, derart schnell unterwegs zu sein ist garnicht möglich. Das Weltenschiff ist vielleicht so groß wie der Mond, dabei aber auch noch so schnell wie ein Blitz. Es ist reine Theorie. Und rein theoretisch soll 1/10 C mit Hilfe der Kernfusion möglich sein. Wiegesagt theoretisch. Und die Theorie stammt auch nicht von mir.
Ob praktisch umsetzbar- Ich kann mir das auch nicht so recht vorstellen, wie man derartiges bewerkstelligen möchte. Ich bin aber auch kein Ausserirdischer, der dem Menschen technologisch vielleicht um Jahrmillionen voraus ist, und Zeit genug hatte, Mittel und Wege zu finden, wie es vielleicht doch möglich ist, derart schnell oder schneller zu reisen.

Aber vollkommen egal ob 1/10 C oder 1/100 C. Wären sie hier gewesen, wüssten wir es mit ziemlicher Sicherkeit. Außer, sie waren vor 50 Mio. Jahren hier, fanden nichts außergewöhnliches, und verschwanden wieder. Nur war und ist es auf der Erde so paradiesisch, dass es keinen Sinn machen würde, nicht hier zu bleiben.