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azrael	04.06.2009, 18:32
Betreff: transformers 2 wer wird in sich ansehen? ich bin ganz hibbelig wenn ich den trailer sehen. hoffentlich hält der film was der trailer verspricht.

Indiana Leon	04.06.2009, 18:39
Betreff: Re: transformers 2 Hehe Petra kommt auch drin vor...

Dark Hunter	04.06.2009, 18:43
Betreff: Re: transformers 2 Würgen unterdrück Nee, den tu ich mir nicht an. Mir wurde schon beim ersten Teil beinah schlecht, ob der extrem verwackelten Bilder und ermüdenden Story. Micheal Bay ist imho einer der grausigsten Regisseure, welcher jemals auf den Stuhl gelassen wurde und wird obendrein von Film zu Film schlimmer. Seine derartige Manie mit hektischen Bildern, verkorksten Schnitten, Computerwackeloptik und übertriebenen unrealistischen Effekten ist einfach nur schlecht. Für mich ein Grund einen Film zu meiden, sobald da Bay irgendwo drauf steht. All die Superduperbummstadaexplosionen und vorhersehbaren Sequenzen, die unweigerlich in eben diesen Superduperbummstadaexplosionsorgien enden, lassen die Filme von ab einem gewissen Punkt jedes Mal ins Bodenlose kippen.

Dark Hunter

04.06.2009, 18:43

Betreff: Re: transformers 2

*Würgen unterdrück* Nee, den tu ich mir nicht an. Mir wurde schon beim ersten Teil beinah schlecht, ob der extrem verwackelten Bilder und ermüdenden Story. Micheal Bay ist imho einer der grausigsten Regisseure, welcher jemals auf den Stuhl gelassen wurde und wird obendrein von Film zu Film schlimmer. Seine derartige Manie mit hektischen Bildern, verkorksten Schnitten, Computerwackeloptik und übertriebenen unrealistischen Effekten ist einfach nur schlecht. Für mich ein Grund einen Film zu meiden, sobald da Bay irgendwo drauf steht. All die Superduperbummstadaexplosionen und vorhersehbaren Sequenzen, die unweigerlich in eben diesen Superduperbummstadaexplosionsorgien enden, lassen die Filme von ab einem gewissen Punkt jedes Mal ins Bodenlose kippen.

azrael	04.06.2009, 18:49
Betreff: Re: transformers 2 gerade die verwackelten einstellungen finde ich klasse. so als würde man an der situation teilnehmen. aus der perspektive von jemanden der dabei ist. wenn ich da an james rayn oder blair witch oder cloverfield denke. das hat echt was. besonders gefällt mir dieser "dabeisein" effekt bei der neuauflage von battlestar galactica (die weltraumkämpfe)

azrael

04.06.2009, 18:49

Betreff: Re: transformers 2

gerade die verwackelten einstellungen finde ich klasse. so als würde man an der situation teilnehmen. aus der perspektive von jemanden der dabei ist. wenn ich da an james rayn oder blair witch oder cloverfield denke. das hat echt was. besonders gefällt mir dieser "dabeisein" effekt bei der neuauflage von battlestar galactica (die weltraumkämpfe)

Harry Jones	04.06.2009, 18:56
Betreff: Re: transformers 2 Der erst Teil war wirklich schlecht, die schnellen Schnitte sind echt übel gewesen ich hab immer das Gefühl gehabt mit dem anschauen nicht hinterher zu kommen. Ich fand es teilweise richtig ermüdend zu zuschauen. Deshalb werde ich mir die Fortsetzung im Kino auf jeden Fall nicht an sehen.

Harry Jones

04.06.2009, 18:56

Betreff: Re: transformers 2

Der erst Teil war wirklich schlecht, die schnellen Schnitte sind echt übel gewesen ich hab immer das Gefühl gehabt mit dem anschauen nicht hinterher zu kommen. Ich fand es teilweise richtig ermüdend zu zuschauen. Deshalb werde ich mir die Fortsetzung im Kino auf jeden Fall nicht an sehen.

Toth	04.06.2009, 18:58
Betreff: Re: transformers 2 Zitat von azrael: gerade die verwackelten einstellungen finde ich klasse. so als würde man an der situation teilnehmen. aus der perspektive von jemanden der dabei ist. wenn ich da an james rayn oder blair witch oder cloverfield denke. Um Gottes Willen, hier vergleicht jemand Spielbergs und Kaminskis genial, virtuose Private-Ryan-Optik mit Michael Bay oder Blair Witch Project! Um Transformers II werde ich jedenfalls einen WEITEN Bogen machen. Michael Bay gehört zu den größten Kinozerstörern Hollywoods!

Toth

04.06.2009, 18:58

Betreff: Re: transformers 2

Zitat von azrael:

gerade die verwackelten einstellungen finde ich klasse. so als würde man an der situation teilnehmen. aus der perspektive von jemanden der dabei ist. wenn ich da an james rayn oder blair witch oder cloverfield denke.

Um Gottes Willen, hier vergleicht jemand Spielbergs und Kaminskis genial, virtuose Private-Ryan-Optik mit Michael Bay oder Blair Witch Project! Erstaunter Smiley

Um Transformers II werde ich jedenfalls einen WEITEN Bogen machen. Michael Bay gehört zu den größten Kinozerstörern Hollywoods!

Dark Hunter	04.06.2009, 19:01
Betreff: Re: transformers 2 Zitat von azrael: gerade die verwackelten einstellungen finde ich klasse. so als würde man an der situation teilnehmen. aus der perspektive von jemanden der dabei ist. wenn ich da an james rayn oder blair witch oder cloverfield denke. das hat echt was. besonders gefällt mir dieser "dabeisein" effekt bei der neuauflage von battlestar galactica (die weltraumkämpfe) Das Wackeln bei BSG war auch nur in der Miniserie so, da man hier den Eindruck von Dokumentarfilmern mit schlechteren Kameras vor Ort wecken wollte. Später hat man zum Glück davon abgelassen. Ein Dabeisein kann das m.E. nicht darstellen, da unser Hirn für gewöhnlich wie bei einem optischen Chip der Digicam Bewegungen gut auszugleichen vermag. Du würdest sonst beim simplen Laufen viel verwackeltere Bilder sehen Es fördert also eher Unrealismus und bei so manchem Ein Unwohlsein, da dies dem Hirn des Zuschauers etwas vorgaukelt, was dieses nicht kennt. Selbst wenn du dich mal richtig in den Dreck wirfst und um dich rum alles knallt und bufft, wackelt nichts so doll. Das ist blödsinn und v.a. wackelt es bei ihm ja auch in vermeintlich ruhigeren Einstellungen kräftig im Hintergrund. Da fragt man sich schon was das soll und man sieht, wie sehr da "Freund" Computer mit half, bzw. die Effektemacher und Herr Bay es übertrieben. Das Problem bei Bay ist, dass seine Kamera still steht und das Wackeln aus dem Computer kommt. Das wirkt extrem unnatürlich, gegenüber dem, was man bei Private Ryan schaffte, indem da wirklich eine Kamera durch das Set getragen wurde, also manuell ein leichtes Wackeln entstand.

Dark Hunter

04.06.2009, 19:01

Betreff: Re: transformers 2

Zitat von azrael:

gerade die verwackelten einstellungen finde ich klasse. so als würde man an der situation teilnehmen. aus der perspektive von jemanden der dabei ist. wenn ich da an james rayn oder blair witch oder cloverfield denke. das hat echt was. besonders gefällt mir dieser "dabeisein" effekt bei der neuauflage von battlestar galactica (die weltraumkämpfe)

Das Wackeln bei BSG war auch nur in der Miniserie so, da man hier den Eindruck von Dokumentarfilmern mit schlechteren Kameras vor Ort wecken wollte. Später hat man zum Glück davon abgelassen. Ein Dabeisein kann das m.E. nicht darstellen, da unser Hirn für gewöhnlich wie bei einem optischen Chip der Digicam Bewegungen gut auszugleichen vermag. Du würdest sonst beim simplen Laufen viel verwackeltere Bilder sehen Zwinkernder Smiley

Es fördert also eher Unrealismus und bei so manchem Ein Unwohlsein, da dies dem Hirn des Zuschauers etwas vorgaukelt, was dieses nicht kennt. Selbst wenn du dich mal richtig in den Dreck wirfst und um dich rum alles knallt und bufft, wackelt nichts so doll. Das ist blödsinn und v.a. wackelt es bei ihm ja auch in vermeintlich ruhigeren Einstellungen kräftig im Hintergrund. Da fragt man sich schon was das soll und man sieht, wie sehr da "Freund" Computer mit half, bzw. die Effektemacher und Herr Bay es übertrieben. Das Problem bei Bay ist, dass seine Kamera still steht und das Wackeln aus dem Computer kommt. Das wirkt extrem unnatürlich, gegenüber dem, was man bei Private Ryan schaffte, indem da wirklich eine Kamera durch das Set getragen wurde, also manuell ein leichtes Wackeln entstand.

azrael	04.06.2009, 19:13
Betreff: Re: transformers 2 das ist deine meinung, nicht die meine.

azrael

04.06.2009, 19:13

Betreff: Re: transformers 2

das ist deine meinung, nicht die meine.

Toth	04.06.2009, 19:27
Betreff: Re: transformers 2 Zitat von azrael: das ist deine meinung, nicht die meine. Ich muss Dark Hunter hier recht geben. Dass sich die Ästhetik von Private Ryan, sowohl in der Konzeption, als auch in der technischen Umsetzung deutlich von Bays Filmen unterscheidet, ist eine unbestreitbare Tatsache.

Toth

04.06.2009, 19:27

Betreff: Re: transformers 2

Zitat von azrael:

das ist deine meinung, nicht die meine.

Ich muss Dark Hunter hier recht geben. Dass sich die Ästhetik von Private Ryan, sowohl in der Konzeption, als auch in der technischen Umsetzung deutlich von Bays Filmen unterscheidet, ist eine unbestreitbare Tatsache.

azrael	04.06.2009, 19:42
Betreff: Re: transformers 2 bei der umsetzung wiederspreche ich auch nicht. mir gefällt nur der aspekt das durch die verwackelung ein "dabeisein effekt" erzielt wird. bei mir wirkt er jedenfals. vielleicht weil ich mich sehr gut auf filme einlassen kann und meine umgebung vergessen kann. meine frau fragte mich damals im kino ob ich mitfliege. (star wars episode 4, überarbeitete vision) am ende, bei dem kampf um den todesstern. ich bewegte mich teilweise entsprechend der bildeinstellung. als würde ich selber in einem der x-wings sitzen.

azrael

04.06.2009, 19:42

Betreff: Re: transformers 2

bei der umsetzung wiederspreche ich auch nicht. mir gefällt nur der aspekt das durch die verwackelung ein "dabeisein effekt" erzielt wird. bei mir wirkt er jedenfals. vielleicht weil ich mich sehr gut auf filme einlassen kann und meine umgebung vergessen kann. meine frau fragte mich damals im kino ob ich mitfliege. (star wars episode 4, überarbeitete vision) am ende, bei dem kampf um den todesstern. ich bewegte mich teilweise entsprechend der bildeinstellung. als würde ich selber in einem der x-wings sitzen.

Toth	04.06.2009, 19:54
Betreff: Re: transformers 2 Dagegen ist ja auch nicht das Geringste einzuwenden! Das Problem bei Bay liegt vor allem in der Wahl seiner Kamerainstellungen und der Schnitttechnik. Ohne jegliches Gespür für Rhythmus und Timing wird, im Stile eines Trailers, etwa jede halbe Sekunde umgeschnitten, ob dies nun zur besseren geographischen Orientierung des Zuschauers beiträgt oder nicht. Dazu gesellt sich zumeist eine ohrenbetäubend lärmende Tonspur. Das Resultat sind nicht etwa Dynamik oder gar Spannung, sondern meist Desorientierung, Kopfschmerzen und Langeweile.

Toth

04.06.2009, 19:54

Betreff: Re: transformers 2

Dagegen ist ja auch nicht das Geringste einzuwenden!

Das Problem bei Bay liegt vor allem in der Wahl seiner Kamerainstellungen und der Schnitttechnik. Ohne jegliches Gespür für Rhythmus und Timing wird, im Stile eines Trailers, etwa jede halbe Sekunde umgeschnitten, ob dies nun zur besseren geographischen Orientierung des Zuschauers beiträgt oder nicht. Dazu gesellt sich zumeist eine ohrenbetäubend lärmende Tonspur. Das Resultat sind nicht etwa Dynamik oder gar Spannung, sondern meist Desorientierung, Kopfschmerzen und Langeweile.

azrael	04.06.2009, 19:56
Betreff: Re: transformers 2 jep. bei der desorientierung stimme ich zu. aber diese gefällt mir.

azrael

04.06.2009, 19:56

Betreff: Re: transformers 2

jep. bei der desorientierung stimme ich zu. aber diese gefällt mir.

Harry Jones	04.06.2009, 20:07
Betreff: Re: transformers 2 Zitat von Toth: Dagegen ist ja auch nicht das Geringste einzuwenden! Das Problem bei Bay liegt vor allem in der Wahl seiner Kamerainstellungen und der Schnitttechnik. Ohne jegliches Gespür für Rhythmus und Timing wird, im Stile eines Trailers, etwa jede halbe Sekunde umgeschnitten, ob dies nun zur besseren geographischen Orientierung des Zuschauers beiträgt oder nicht. Dazu gesellt sich zumeist eine ohrenbetäubend lärmende Tonspur. Das Resultat sind nicht etwa Dynamik oder gar Spannung, sondern meist Desorientierung, Kopfschmerzen und Langeweile. Das kann ich nur bestätigen, man hat manchmal das Gefühl sich einen Musikclip an zu schauen und hofft das es bald vorbei ist.

Harry Jones

04.06.2009, 20:07

Betreff: Re: transformers 2

Zitat von Toth:

Dagegen ist ja auch nicht das Geringste einzuwenden!

Das Problem bei Bay liegt vor allem in der Wahl seiner Kamerainstellungen und der Schnitttechnik. Ohne jegliches Gespür für Rhythmus und Timing wird, im Stile eines Trailers, etwa jede halbe Sekunde umgeschnitten, ob dies nun zur besseren geographischen Orientierung des Zuschauers beiträgt oder nicht. Dazu gesellt sich zumeist eine ohrenbetäubend lärmende Tonspur. Das Resultat sind nicht etwa Dynamik oder gar Spannung, sondern meist Desorientierung, Kopfschmerzen und Langeweile.

Das kann ich nur bestätigen, man hat manchmal das Gefühl sich einen Musikclip an zu schauen und hofft das es bald vorbei ist.

azrael	10.06.2009, 09:03
Betreff: Re: transformers 2 kann ich nicht bestätigen. ich finde seine arbeitsweise klasse. wenn ich an amagedon denke oder the rock. oder die beiden bad boys streifen. aber vielleicht liegt es auch aran das ich schon seit kind ein riesen transformerfan bin... vielleicht muss man das einfach sein um den film zu mögen.

azrael

10.06.2009, 09:03

Betreff: Re: transformers 2

kann ich nicht bestätigen.
ich finde seine arbeitsweise klasse. wenn ich an amagedon denke oder the rock. oder die beiden bad boys streifen.
aber vielleicht liegt es auch aran das ich schon seit kind ein riesen transformerfan bin... vielleicht muss man das einfach sein um den film zu mögen.

5IC	10.06.2009, 12:28
Betreff: Re: transformers 2 Ich fand zwar Transformers an sich nicht sooooo prickelnd, aber die Wackelcam etc. find ich persönlich auch eher cool. Aber das kommt für mich auf den Film an. In Casino Royal zum Beispiel fand ichs eher störend. Ich hab auch kein großes problem mit "Orientierung verlieren". Bei eine mFilm wie transformers brauch ich keine Orientierung. Da will ich das es rummst udn knallt und laut und groß ist. Das ist ja nicht Schindlers Liste. Richtig schlimm fand ichs nur bei Star Trek. (Fand den Film aber trotzdem cool) Weil da die Kamera ja quasi NIE stehen blieb. Nichtmal in einem ruhigen Gespräch.

5IC

10.06.2009, 12:28

Betreff: Re: transformers 2

Ich fand zwar Transformers an sich nicht sooooo prickelnd, aber die Wackelcam etc. find ich persönlich auch eher cool. Aber das kommt für mich auf den Film an. In Casino Royal zum Beispiel fand ichs eher störend. Ich hab auch kein großes problem mit "Orientierung verlieren". Bei eine mFilm wie transformers brauch ich keine Orientierung. Grinsender Smiley

Da will ich das es rummst udn knallt und laut und groß ist. Das ist ja nicht Schindlers Liste. Grinsender Smiley

Richtig schlimm fand ichs nur bei Star Trek. (Fand den Film aber trotzdem cool) Weil da die Kamera ja quasi NIE stehen blieb. Nichtmal in einem ruhigen Gespräch. Zungestreckender Smiley

azrael	10.06.2009, 12:47
Betreff: Re: transformers 2 ein orientierungsproblem hatte ich noch nie. nur es knn passieren ds ich mich der einstellung gemäß mitbewege. meine frau lacht dan immer.

azrael

10.06.2009, 12:47

Betreff: Re: transformers 2

ein orientierungsproblem hatte ich noch nie. nur es knn passieren ds ich mich der einstellung gemäß mitbewege. meine frau lacht dan immer.

Toth	10.06.2009, 13:22
Betreff: Re: transformers 2 Am schlimmsten ist es bei den unsäglichen "Bourne" Fortsetzungen von Paul Greengrass. Dort ist es aufgrund der dilettantischen Kameraführung und des erbärmlichen Schnittes schlicht unmöglich zu sehen, was auf der Leinwand vor sich geht. Als Resultat bemüht man sich irgendwann gar nicht mehr es zu versuchen und wartet bei Actionszenen einfach bis sie vorbei sind und guckt, wer am Ende noch steht. Was daran aufregend sein soll, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Die Bay-Filme leider darüber hinaus noch sträflich dumm und voller Pathos, das mit todsicherem Gespür immer an der falschen Stelle auftaucht und mit haarsträubenden Dialogen verziehrt wird. Kostprobe: "Lassen sie mich ihre Hand schütteln, denn sie sind die Tochter des tapfersten Mannes der Welt." Da kann man nur noch um einen Eimer bitten!

Toth

10.06.2009, 13:22

Betreff: Re: transformers 2

Am schlimmsten ist es bei den unsäglichen "Bourne" Fortsetzungen von Paul Greengrass. Dort ist es aufgrund der dilettantischen Kameraführung und des erbärmlichen Schnittes schlicht unmöglich zu sehen, was auf der Leinwand vor sich geht. Als Resultat bemüht man sich irgendwann gar nicht mehr es zu versuchen und wartet bei Actionszenen einfach bis sie vorbei sind und guckt, wer am Ende noch steht. Was daran aufregend sein soll, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Die Bay-Filme leider darüber hinaus noch sträflich dumm und voller Pathos, das mit todsicherem Gespür immer an der falschen Stelle auftaucht und mit haarsträubenden Dialogen verziehrt wird. Kostprobe: "Lassen sie mich ihre Hand schütteln, denn sie sind die Tochter des tapfersten Mannes der Welt." Da kann man nur noch um einen Eimer bitten!