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Emu	04.06.2009, 08:52
Betreff: Terminator - Die Erlösung So - da heute der Starttermin vom 4 Terminator Film ist denke ich ein Thread wäre angebracht. Die Kritiken im Vorfeld waren ja leider noch entäuschender als die von Indiana Jones 4. Geht ihr den Film trotzdem schaun bzw. hat ihn schon jemand gesehen?

Numeron	04.06.2009, 09:14
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Was ich bisher an Kritiken gehört habe, klingt wirklich recht mau. Auch wenn ich hin und wieder den Eindruck hatte, dass da ein paar sehr unwillige/unfähige Autoren am Werke waren. (Ich sollte endlich aufhören, auf Welt.de zu lesen. ) Aber ansehen werde ich ihn mir auf jeden Fall...

azrael	04.06.2009, 09:18
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung ich warte bis er auf dvd erscheint.

Propstar	04.06.2009, 09:20
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Hab ihn gestern abend gesehen. Verhält sich ähnlich wie die neuen Bond Filme zu den alten. T4 ist ein solide gemachter Action Film, dem ein bißchen Humor fehlt und der einen emotional eher kalt läßt. An die Qualität der Cameron Filme kommt er nicht ran. Ein paar Details stehen im direkten Zusammenhang mit den ersten Teilen, sonst steht er als eigenständiger Film. Kann man sich anschauen, doch wenn man Fan der Originalserie ist und sehr hohe Erwartungen hat, ist man wohl eher enttäuscht.

Last Crusader	04.06.2009, 12:53
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Es war ein solider science fiction-Action Film. Sehr gute Effekte, aber man hatte eher das Gefühl, sich in einem Transformers Film zu befinden. Einige Sequenzen waren dann doch etwas übertrieben. Die Technik der Maschinen hat sich für meinen Geschmack etwas sehr weit von der Realität entfernt und wie bereits gesagt wurde, lässt einen die Geschichte emotional eher kalt. Das Verhalten einiger Charaktere kommt mir etwas unsinnig vor. Die Maschinen wirkten nicht sonderlich gefährlich und die Story ist vorhersehbar.

Daniel	04.06.2009, 14:58
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Ich werde ihn mir die Tage auch ansehen. Im Moment bin ich kurz davor, den Roman gelesen zu haben. (klingt komisch;-)) Die Person Wright finde ich auch etwas ZU "überproportioniert". Ich habe mir Terminator 3 wieder mal angesehen, Top-Film.

Toth	04.06.2009, 17:33
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Zitat von Emu: So - da heute der Starttermin vom 4 Terminator Film ist denke ich ein Thread wäre angebracht. Die Kritiken im Vorfeld waren ja leider noch entäuschender als die von Indiana Jones 4. Terminator 4 - 34% positive Kritiken Indy 4 - 76% positive Kritiken Wobei ich bein Indy 4 nicht von einem enttäuschenden Wert sprechen würde. McG im Regiestuhl lässt ebenfalls Böses erahnen. Ich hasse Übertreibungen, aber seine "Drei Engel für Charlie" Filme gehören in der Tat zum verabscheuungswürdigsten, was je über Kinoleinwände geflimmert ist.

Dark Hunter	04.06.2009, 18:38
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Zitat: Wobei ich bein Indy 4 nicht von einem enttäuschenden Wert sprechen würde. McG im Regiestuhl lässt ebenfalls Böses erahnen. Ich hasse Übertreibungen, aber seine "Drei Engel für Charlie" Filme gehören in der Tat zum verabscheuungswürdigsten, was je über Kinoleinwände geflimmert ist Wobei er dabei nicht so viel dazu konnte. Die haben derart oft, sogar mitten im Dreh das Script verändert, überworfen und zusammengestümpert, dass der Regiesseur wohl kaum ein gutes Ergebnis liefern konnte. Ich glaub mich zu erinnern, dass es damals hieß der Autor hätte mittendrin das Handtuch geworfen und jemand anderes musste es dann irgendwie noch zu Ende schmieren.

Toth	04.06.2009, 18:52
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Zitat von Dark Hunter: Wobei er dabei nicht so viel dazu konnte. Die haben derart oft, sogar mitten im Dreh das Script verändert, überworfen und zusammengestümpert, dass der Regiesseur wohl kaum ein gutes Ergebnis liefern konnte. Ich glaub mich zu erinnern, dass es damals hieß der Autor hätte mittendrin das Handtuch geworfen und jemand anderes musste es dann irgendwie noch zu Ende schmieren. Allein seine Schuld war dies sicherlich nicht, aber die quietschbunte, oberpeinliche super-slow-mo-Ästhetik, die ganzen Film wie einen billigen Shampoowerbespot aussehen ließ, haben wir ganz sicher ihm zu verdanken.

Daniel	06.06.2009, 10:54
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Ich war gestern drin. Von Schnitt, Kameraführung, Stimmung, Story-Typ etc. nicht mit den Vorgängern vergleichbar. (wackelige "Amateur-Handycam-Atmosphäre wie z.B. bei Star Trek 11 :-( scheint wirklich groß in Mode zu sein). Mir kommt es so vor, als bekomme man in diesem Film irgendwie nicht besonders viel gezeigt/ erzählt. Man befindet sich hauptsächlich auf dem Schlachtfeld, wird von einer Action Sequenz zur anderen geschleust und springt (zu Anfang) ständig zwischen Connor und Wright hin und her. Es ist ja heutzutage beliebt dauernd diese Close-ups einzubauen, sowie schnelle Schnitte; dadruch bekommt man viel weniger von z.B. den Sets mit. Der Film wirft für mich storytechnisch mehr Fragen auf, als das er Antworten gibt. Spoiler: Warum kann Marcus Wright im Jahre 2003 von Terminatoren in Menschengestalt beeinflusst werden? Waren die aus der Zukunft gekommen, oder war diese ganze Erinnerung Wright nur einprogrammiert worden, also gar nicht real? Ist das jetzt die Zukunft wie sie schon in T1-3 existiert haben soll oder ändert sich durch Wright (vielleicht aus der Zukunft geschickt?)alles? Der T-800 vom Schluss: Ist das DER T-800 von T1 und 2 oder ist das ein anderer, weil er so viel aushält?...Falls diese Zukunft so aber schon existiert haben sollte, so hätte Kyle ja alles mitbekommen(von Wright) und dies auch Sarah Connor erzählt oder?...P.S. In Teil 3 sagt der T 850 er habe in der Zukunft Connro umgebracht...gilt dies nach T4 auch noch? Fragen über Fragen! Vermutlich können dies nicht mal die Schöpfer dieses Films genau beantworten, oder? Für mich war die Terminator Story eigentlich mit Teil 2 sinnvoll und stimmig zu Ende gebracht; 3 und 4 sowieso sind "künstlich" draufgesetzt.

Daniel

06.06.2009, 10:54

Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung

Ich war gestern drin. Von Schnitt, Kameraführung, Stimmung, Story-Typ etc. nicht mit den Vorgängern vergleichbar. (wackelige "Amateur-Handycam-Atmosphäre wie z.B. bei Star Trek 11 :-( scheint wirklich groß in Mode zu sein). Mir kommt es so vor, als bekomme man in diesem Film irgendwie nicht besonders viel gezeigt/ erzählt. Man befindet sich hauptsächlich auf dem Schlachtfeld, wird von einer Action Sequenz zur anderen geschleust und springt (zu Anfang) ständig zwischen Connor und Wright hin und her. Es ist ja heutzutage beliebt dauernd diese Close-ups einzubauen, sowie schnelle Schnitte; dadruch bekommt man viel weniger von z.B. den Sets mit. Der Film wirft für mich storytechnisch mehr Fragen auf, als das er Antworten gibt.

Spoiler:

Vermutlich können dies nicht mal die Schöpfer dieses Films genau beantworten, oder? Für mich war die Terminator Story eigentlich mit Teil 2 sinnvoll und stimmig zu Ende gebracht; 3 und 4 sowieso sind "künstlich" draufgesetzt.

Dr. Mc Henry	06.06.2009, 13:47
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Ich habe Terminator gestern gesehen...fand ihn nicht schlecht! Kommt aber nicht an meinen lieblings Terminatorfilm T2 ran! Fazit: Nur etwas für Hardcorefans und zur unterhaltung für zwischendurch!

Rob!n	06.06.2009, 13:59
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Zitat von Dr. Mc Henry: Fand aber den [...] am Schluss sehr gut gemacht! :D) Spoiler

Dr. Mc Henry	06.06.2009, 14:08
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Sorry Rob habe es eben gemerkt und sofort raus genommen!

m.s	06.06.2009, 16:39
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Gute Arbeit, Rob!n, dankeschön! Könntest vielleicht auch Deinen Post nochmal editieren, damit der Spoiler wieder verschwindet.

Put Put	13.06.2009, 00:05
Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung Spoiler folgen: Wer nichts wissen will, überspringt diese Kritik Nach dem ich viele vernichtene Kritiken lesen musste habe ich mir schon einige ausgemalt. Genau das alles traf nicht ein. Das Setting gefiel mir wahnsinnig gut. Die leergefegten Straßen und die Ruinen der großen Städte. Genaugenommen giefiel mir der Anfang noch am besten. All die kleinen Widerstandsgruppen mit ihren Abwehrideen (Autofalle, verstecke unter dem Boden) zeigten wirklich schön was auch bald der großen Widerstandsgruppe drohen wird. Das hat mir wirklich gefallen, da es sozusagen ein kleiner Vorgeschmack dessen war, was wir später im größeren Stil erleben werden. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie in 5-10 Jahren das zustande kommt, was wir aus T1 und 2 kennen. Ein Wiederstand, dem langsam die Ressourcen ausgehen, der sich nun gänzlich in Untergrund zurückzieht und um nackte Überleben kämpfen muss. Auch hier war schon schön wie John am Anfang durch die Gänge geht, auch das Erinnerte an die Szene als Kyle dies in T1 tat. Kyle fand ich gut gewählt und Yelchin macht seine Sache wirklich überzeugend. Besonders am Ende (kurz auch am Anfang) wo man seine bewunderung von John Connor sieht. Das erinnerte mich stark an Kyle aus T1, wie er vor Sarah von seinem Helden John schwärmt. Fand ich klasse. John Connor wurde zu einer Hauptnebenfigur degradiert, was ich nicht erwartet hatte. Im gegensatz zu vielen anderen gefiel mir seine "Chrackterzeichnung" aber. Ein total von sich selbst überzeugter John Connor. Er ist sich 100 Prozentig sicher, dass nur er Skynet besiegen kann. Hier sieht man warum Propheten immer so eingebildet wirken. Bei John wissen wir aber das es stimmt. Schön aber, das auch John das Parallelweltding noch nicht durschaut hat, so sucht er Kyle wie ein verrückter Fanatiker. Schön war sein Hackvorgang um die Türen zu öffnen, der stark an sein Geld/Schlüssel Hack aus T2 erinnerte. Hier fehlte nur noch der Spruch "Leicht verdientes Geld" Die Funksprüche Johns, vor allem wie er kleine taktische Tipps gibt, lassen sehr schön erahnen, wie er den Menschen Hoffnung gegeben hat, warum er ein Held für sie ist und letzendlich warum sie ihm blind gehorchen. Er gibt ihnen Tipps um sie zu besiegen, nicht das Hauptquartier. Aber es hätte auch ruhig von jemandem erwähnt werden können, z.b. Von Kyle an Marcus. Marcus Charackter war sehr interessant. Die Geschichte um ihn gab letzendlich auch John nachher mehr tiefe (wenn auch nicht so tief) und war spannend zu verfolgen. Zwar war es doch etwas zufällig wie letzendlich auf John traf, aber früher oder später wäre dies unvermeidbar gewesen, es wurd halt nur etwas schneller gezeigt. Das Ende um ihn fand ich dann doch etwas kitschig, aber es war lange nicht so kitschig inziniert wie es oftmals in den weiten des Web dargestellt wurde. Man brauchte es aber wohl um das Thema Erlösung irgendwie einzubringen. Hoffentlich greift man das Ende des Romans auf und lässt ihm am Leben. Ein kurzes Highlight des Films dürfte wohl "Arnies" Auftritt gewesen sein. Kurz aber Ohoo. Der sah wirklich Klasse aus. Der nachfolgende Kampf gegen den nackten T-800 erinnerte auch stark an T1, aber diesmal die Gegenwart. Das der T-800 John immer nur wegschubst, bis er ihn letzlich den finishen Move verpassen will, dürfte eigentlich dem geneigten Kinofan nicht weiter stören. Sowas gehört zu Dramaturgie und war im Gegensatz zu anderen Filmen noch harmlos (Beispiel: Waffe an Kopf halten, um ihn den Plan zu erläutern Und/oder ihn an eine Falle zu schnallen, die ihn dann nach langer Zeit das töten beginnt, damit der Held sich auch noch befreien kann) Hätte er John nicht zu packen bekommen, hätte man sich gewundert warum der nicht schneller ist und es wäre recht langweilig gewesen. Ich fand das noch in einem Guten Rahmen. Nicht gefallen hat mir der Riesenroboter. Zwar ist der Harvester eine gute Idee, aber man hätte ihn auch im Stile der schon zu T1 und 2 zeiten gezeigeten Riesenroboter machen können. Riesen gab es schon, nur waren sie halt auf Rädern. Optisch passte er nun gar nicht zu allen anderen Terminatoren. Die anderen Maschinen hingegen gefielen mir sehr und gaben doch einen nachvolllziehbaren einblick in das, was Skynet abseits der großen Schalchtfelder einsetzt. Fazit: Der Film ist ein spitzen Auftakt. Er zeigt meiner Meinung wriklich gut wie es sich zu dem Entwickelte von dem Kyle erzählte. Nun wo der T-800 entwickelt ist, wird der Widerstand wirklich Probleme bekommen und wohl herbe Verluste durch Infiltration hinnehmen müssen. Die Action war spitze Inziniert und und die vielen kleinen Anspielungen/sehenswürdigkeiten sorgten bei mir für Spitzen Terminatorfeeling. Eine Konsequente Weiterführung zu dem was aus den Erstlingen kannten ist möglich und wird hoffentlich auch eingeschlagen. Als Anfang einer Trilogie spitze. Dennoch hat er Schwächen, die veremidbar gewesen wären. Dennoch weit besser als T3 Der Film bekommt von mir 8/10 Punkten. Nun zu den Logiklöchern. Man muss da schon teilweise selber nach einer Erklärung suchen und das ist schade, allerdings ist es möglich Lösungen zu finden die nicht an den Haaren herbei gezogen sind und desshalb würde ich es nicht als Logiklücke bezeichen. Als Beispiel: Warum Skynet von John und Kyle weiß. Es wird im Film nicht erwähnt und das fehlte auch mir, aber das der TX aus T3 diese Info gleich mit Übertrug liegt schon nahe, desshalb nehme ich dies einfach an. Auch scheinen viele ein Problem mit Skynet zu haben. Viele fragten sich warum er nun wieder ein Computer ist und kein Netzwerk. Am Ende des Films wird aber gesagt, das Skynet ein globales Netzwerk ist und das dies nur der Sieg einer Schlacht war. Auch ein Netzwerk kann ein "Central" haben, dessen Zerstörung muss aber nicht das aus von allem bedeuten.

Put Put

13.06.2009, 00:05

Betreff: Re: Terminator - Die Erlösung

Spoiler folgen: Wer nichts wissen will, überspringt diese Kritik

Nach dem ich viele vernichtene Kritiken lesen musste habe ich mir schon einige ausgemalt. Genau das alles traf nicht ein.

Das Setting gefiel mir wahnsinnig gut. Die leergefegten Straßen und die Ruinen der großen Städte. Genaugenommen giefiel mir der Anfang noch am besten. All die kleinen Widerstandsgruppen mit ihren Abwehrideen (Autofalle, verstecke unter dem Boden) zeigten wirklich schön was auch bald der großen Widerstandsgruppe drohen wird. Das hat mir wirklich gefallen, da es sozusagen ein kleiner Vorgeschmack dessen war, was wir später im größeren Stil erleben werden. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie in 5-10 Jahren das zustande kommt, was wir aus T1 und 2 kennen. Ein Wiederstand, dem langsam die Ressourcen ausgehen, der sich nun gänzlich in Untergrund zurückzieht und um nackte Überleben kämpfen muss. Auch hier war schon schön wie John am Anfang durch die Gänge geht, auch das Erinnerte an die Szene als Kyle dies in T1 tat.
Kyle fand ich gut gewählt und Yelchin macht seine Sache wirklich überzeugend. Besonders am Ende (kurz auch am Anfang) wo man seine bewunderung von John Connor sieht. Das erinnerte mich stark an Kyle aus T1, wie er vor Sarah von seinem Helden John schwärmt. Fand ich klasse.
John Connor wurde zu einer Hauptnebenfigur degradiert, was ich nicht erwartet hatte. Im gegensatz zu vielen anderen gefiel mir seine "Chrackterzeichnung" aber. Ein total von sich selbst überzeugter John Connor. Er ist sich 100 Prozentig sicher, dass nur er Skynet besiegen kann. Hier sieht man warum Propheten immer so eingebildet wirken. Bei John wissen wir aber das es stimmt. Schön aber, das auch John das Parallelweltding noch nicht durschaut hat, so sucht er Kyle wie ein verrückter Fanatiker.
Schön war sein Hackvorgang um die Türen zu öffnen, der stark an sein Geld/Schlüssel Hack aus T2 erinnerte. Hier fehlte nur noch der Spruch "Leicht verdientes Geld"
Die Funksprüche Johns, vor allem wie er kleine taktische Tipps gibt, lassen sehr schön erahnen, wie er den Menschen Hoffnung gegeben hat, warum er ein Held für sie ist und letzendlich warum sie ihm blind gehorchen. Er gibt ihnen Tipps um sie zu besiegen, nicht das Hauptquartier. Aber es hätte auch ruhig von jemandem erwähnt werden können, z.b. Von Kyle an Marcus.
Marcus Charackter war sehr interessant. Die Geschichte um ihn gab letzendlich auch John nachher mehr tiefe (wenn auch nicht so tief) und war spannend zu verfolgen. Zwar war es doch etwas zufällig wie letzendlich auf John traf, aber früher oder später wäre dies unvermeidbar gewesen, es wurd halt nur etwas schneller gezeigt.
Das Ende um ihn fand ich dann doch etwas kitschig, aber es war lange nicht so kitschig inziniert wie es oftmals in den weiten des Web dargestellt wurde. Man brauchte es aber wohl um das Thema Erlösung irgendwie einzubringen.
Hoffentlich greift man das Ende des Romans auf und lässt ihm am Leben.
Ein kurzes Highlight des Films dürfte wohl "Arnies" Auftritt gewesen sein. Kurz aber Ohoo. Der sah wirklich Klasse aus. Der nachfolgende Kampf gegen den nackten T-800 erinnerte auch stark an T1, aber diesmal die Gegenwart.
Das der T-800 John immer nur wegschubst, bis er ihn letzlich den finishen Move verpassen will, dürfte eigentlich dem geneigten Kinofan nicht weiter stören. Sowas gehört zu Dramaturgie und war im Gegensatz zu anderen Filmen noch harmlos (Beispiel: Waffe an Kopf halten, um ihn den Plan zu erläutern Und/oder ihn an eine Falle zu schnallen, die ihn dann nach langer Zeit das töten beginnt, damit der Held sich auch noch befreien kann)
Hätte er John nicht zu packen bekommen, hätte man sich gewundert warum der nicht schneller ist und es wäre recht langweilig gewesen. Ich fand das noch in einem Guten Rahmen.
Nicht gefallen hat mir der Riesenroboter. Zwar ist der Harvester eine gute Idee, aber man hätte ihn auch im Stile der schon zu T1 und 2 zeiten gezeigeten Riesenroboter machen können. Riesen gab es schon, nur waren sie halt auf Rädern. Optisch passte er nun gar nicht zu allen anderen Terminatoren.
Die anderen Maschinen hingegen gefielen mir sehr und gaben doch einen nachvolllziehbaren einblick in das, was Skynet abseits der großen Schalchtfelder einsetzt.

Fazit:
Der Film ist ein spitzen Auftakt. Er zeigt meiner Meinung wriklich gut wie es sich zu dem Entwickelte von dem Kyle erzählte. Nun wo der T-800 entwickelt ist, wird der Widerstand wirklich Probleme bekommen und wohl herbe Verluste durch Infiltration hinnehmen müssen. Die Action war spitze Inziniert und und die vielen kleinen Anspielungen/sehenswürdigkeiten sorgten bei mir für Spitzen Terminatorfeeling. Eine Konsequente Weiterführung zu dem was aus den Erstlingen kannten ist möglich und wird hoffentlich auch eingeschlagen.
Als Anfang einer Trilogie spitze.
Dennoch hat er Schwächen, die veremidbar gewesen wären.
Dennoch weit besser als T3
Der Film bekommt von mir 8/10 Punkten.

Nun zu den Logiklöchern.
Man muss da schon teilweise selber nach einer Erklärung suchen und das ist schade, allerdings ist es möglich Lösungen zu finden die nicht an den Haaren herbei gezogen sind und desshalb würde ich es nicht als Logiklücke bezeichen.
Als Beispiel:
Warum Skynet von John und Kyle weiß. Es wird im Film nicht erwähnt und das fehlte auch mir, aber das der TX aus T3 diese Info gleich mit Übertrug liegt schon nahe, desshalb nehme ich dies einfach an.
Auch scheinen viele ein Problem mit Skynet zu haben. Viele fragten sich warum er nun wieder ein Computer ist und kein Netzwerk.
Am Ende des Films wird aber gesagt, das Skynet ein globales Netzwerk ist und das dies nur der Sieg einer Schlacht war.
Auch ein Netzwerk kann ein "Central" haben, dessen Zerstörung muss aber nicht das aus von allem bedeuten.