Lacombe 23.05.2024, 10:22
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Wenn man bedenkt, dass sowohl in der EL als auch in der CL eine Bundesligamannschaft im Endspiel war, bzw. noch ist, bei zwei Halbfinalisten in der CL, so würde ich das so nicht sagen. Der BVB war auch nur fünfter in der BL und ist im Endspiel.
K.O. Spiele laufen oft anders. Die ach-so-überlegene Premier League hat dieses Jahr weniger gerissen als die BL. Auch die spanische Liga hat in der UEFA Punktewertung für dieses Jahr weniger geholt. Nur die Serie A war noch stärker als die BL.

FloW 23.05.2024, 21:02
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Heute vor 20 Jahren stieg Mainz 05 erstmalig in die 1. deutsche ⚽ Bundesliga auf. ❤️🤍 💪🏼

Lacombe 24.05.2024, 06:40
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Mit Kloppo

FloW 25.05.2024, 15:44
Betreff: Re: Der Sport-Thread



Stream: https://www.ardmediathek.de/...jY0NmQ0YzQ
⚽🏆

FloW 25.05.2024, 22:02
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Leverkusen hat völlig unüberzeugend mit 0:1 das Double klargemacht. Glückwunsch an Lautern für einen starken Fight!

Toth 25.05.2024, 22:28
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Lautern fehlte ein wenig die spielerischen Mittel, um aus der Überzahl Kapital zu schlagen.

FloW 25.05.2024, 22:40
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Man darf nicht vergessen es spielte der Deutsche Meister gegen den 13. der 2. Bundesliga. Leverkusen hat früh in Unterzahl gespielt und hat sich sehr schwer getan. Kaiserslautern kann sehr stolz auf sich sein und wird mit einem weinenden und einem lachenden Auge mitfeiern.

Lacombe 25.05.2024, 22:42
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Leverkusens Sieg war logisch und letztlich nicht ernsthaft gefährdet. Trotz Unterzahl.

FloW 25.05.2024, 22:43
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Leverkusen hat farblos gewonnen.

Lacombe 26.05.2024, 08:27
Betreff: Re: Der Sport-Thread

In Unterzahl nur folgerichtig. Ich hätte lieber eine 2.Halbzeit mit 11 gegen 11 gesehen. Da hätte es bestimmt noch Tore gegeben.

FloW 26.05.2024, 09:23
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Ja, es war ein typisches Endspiel, wo auf beiden Seiten der Respekt überwiegte und das freie Aufspielen eingebremst war. Leverkusen hat natürlich mit dem frühen Treffer den Klassenunterschied gezeigt. Wobei noch mehr Tore auf beiden Seiten möglich gewesen wären. Das Thema Pyro fand ich nicht so extrem schwierig wie es von den Kommentatoren dargestellt wurde. Beide Fanlager hielten es mit dem Abfackeln ähnlich. Der Stadionsprecher hat aber gut kommuniziert was das Problem dabei ist. Die Kommentatoren und Experten in der ARD waren zeitweise etwas zu sehr für Bayer 04. Da fehlte mir an manchen Stellen die Fachkenntnis für den Underdog. Ein großes Lob geht an die Fans, die ihre Mannschaften lautstark und mit tollen Choreos unterstützt haben. Das war super Werbung für leidenschaftlichen Fußball und lebendige Fankultur.

Lacombe 26.05.2024, 10:09
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Ich werde nie begreifen, wie die das ganze Pyrozeugs ins Stadion bekommen. Ich werde jedesmal durchsucht, wenn ich ins Stadion gehe.
Ich bin auch kein Fan davon. Es ist durchaus nicht ungefährlich, versperrt die Sicht und verpestet die Luft. Die Stimmung im Stadion verbessern sie auch nicht.

FloW 26.05.2024, 11:02
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Ich verstehe die Faszination dafür auch nicht vollständig. Man wird allerdings fanatischen Fußballfangruppen das Abbrennen von Pyro niemals vollständig entwöhnen können. Zum einen liegt es an der Historie und zum anderen an der martialischen Ausdrucksform. Vielleicht ist es wie mit dem Feuer. Das geschürt gehört und man den richtigen Umgang damit lernen muss. Natürlich ist aus Gesundheits- und Umweltaspekten das Abbrennen von Feuerwerk und Bengalos nicht förderlich. Aber Fußballstadien sind auch Orte um Negativität umzuwandeln in positive Effekte. Das gelingt nicht immer. Aber auch ein Fußballstadion ist ein Abbild der Gesellschaft und erfordert offene Kommunikation. Fakt ist das bei Eingangskontrollen vor dem Stadion keine großen Mengen an Pyro gefunden werden, weil es vermutlich diverse andere Wege gibt. Allerdings sind auch diese Beschaffungswege nicht komplett unbekannt und werden sowohl von Fangruppen als auch von anderen Beobachtern nachvollzogen. Prävention und Aufklärung über den Umgang mit Feuerwerkskörpern gibt es und Stadien und Arenen halten auch geschultes Brandschutzpersonal bei Veranstaltungen vor. Empfindliche Geldstrafen gegenüber Vereinen gibt es. Täter werden ermittelt. Das Problem ist: Selten kann ein Täter eindeutig ermittelt werden. Bevor so eine Strafe verhängt wird, muss zweifelsfrei belegt sein, wer Täter war oder wer da nur in der Nähe stand.

Toth 26.05.2024, 14:28
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Ich denke immer das Punktabzüge für den entsprechenden Verein wirksam sein könnten.

FloW 26.05.2024, 17:17
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Kollektivstrafen für einen Verein wegen Pyro sind nicht wirklich zielführend. Die Pyro muss raus aus der Illegalität mit speziellen Events die darauf ausgelegt sind. Wo sich Pyrofans treffen wie zum Beispiel an Silvester und ihr Hobby teilen. Gibt es sicher schon. Pyro als effektvolle Choreo im Epizentrum der Hardcorefans hat Tradition und kommt aus Italien.

Zitat:
Den Beginn dessen, was man heute unter „Pyro“ versteht, also bengalische Feuer und Verwandtes sowie farbigen Rauch, lässt sich für Deutschland vermutlich auf den Tag genau datieren, nämlich auf den 2. August 1985. An jenem Freitagabend wurde auf dem Betzenberg in Kaiserslautern das verspätete Ablösespiel für Hans-Peter Briegel ausgetragen, der ein Jahr davor zu Hellas Verona gewechselt war. „Bei diesem Spiel ging es zum ersten Mal rund mit dem ganzen Kram“, erinnert sich der Fußballhistoriker und Memorabilia-Experte Hagen Leopold, der schon in den siebziger Jahren eine FCK-Dauerkarte besaß. „Zum Teil hatten die Italiener das Zeug mitgebracht.“ Aber nur zum Teil, denn bereits im Laufe der vorhergehenden Saison waren immer wieder Lauterer Fanklubs über den Brenner gefahren, um den „Pfälzer Bub“ Briegel in Verona zu sehen, wo Hobbyfeuerwerker bereits zu jener Zeit Hochkonjunktur hatten. „Die FCK-Fans haben das gesehen, fanden es geil und haben geschaut, wie sie die Sachen mit nach Hause bringen können“, sagt Leopold. Zu den „Sachen“ gehörte auch eine neue Generation von Rauchgranaten, nämlich solche, die farbigen Qualm produzieren. Mit denen sorgten die Italiener nicht einfach für Krawall, sondern nutzten sie, um zum Beispiel die Vereinsfarben choreografiert in den Himmel zu schicken.

Quelle: https://www.11freunde.de/...0000435932

Pyro zu unterbinden ist genauso wie wenn man einem konservativen Autofahrer den Verbrennermotor verbieten will. Das funktioniert nicht. Genauso wie beim Rauchverbot muss man abwägen. Pyro in der Öffentlichkeit bleibt immer eine potenzielle Gefahr und bleibt ein Spiel mit dem Feuer.

Lacombe 26.05.2024, 18:21
Betreff: Re: Der Sport-Thread

In der Premier League gibt es keine Pyrotechnik. Warum? Wer es tut, riskiert mehrmonatige Stadionverbote. Bei Wiederholung droht Gefängnis ohne Bewährung. Das möchte dann niemand.

FloW 26.05.2024, 19:00
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Die Premiere League ist kein Maßstab. Fiskalpolitisch der absolute Gegenentwurf zur Bundesliga. Die Fans auf dem europäischen Festland haben mehr Mitsprache und Einfluss. Die Strafen einfach hochschrauben ist auch keine Lösung. Wie gesagt es gibt genug Möglichkeiten Pyro im Blick zu behalten. Verbote auszuweiten ist nicht zielführend. Man sollte stattdessen die Fans bei ihren großen Gemeinschaftschoreos mehr fördern und im Dialog bleiben.

Lacombe 26.05.2024, 19:27
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Natürlich sind die Fans wichtig, denn sie sorgen für Stimmung. Narrenfreiheit haben sie deswegen nicht. Auch stehen sie nicht über dem Gesetz. Was für Normalsterbliche wie uns nicht erlaubt ist, dürfen Ultras auch nicht.

Toth 26.05.2024, 19:31
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Nun ja, kommt darauf an, was man unter "zielführend" versteht. Zwinkernder Smiley
Will man die Bengalos wirksam aus dem Stadion heraus haben, dann sind solche Strafen (wie bereits woanders bewiesen) sehr wohl zielführend und effektiv. Möchte man allerdings die radikalen Fangruppen mit ins Boot holen und an einem Ausgleich arbeiten, der deren Interessen auch berücksichtigt, dann wären sie in der Tat kontraproduktiv. Ich habe, wohnorts und berufsbedingt, schon einige Dialoge mit vielen Lauternfans geführt, die sich sehr häufig äußerst dünkelhaft gerieren und für die Prototypen des "ehrlichen" und "am wahren Fußball" interessierten Fans halten. Dieser Meinung kann man sicherlich sein, muss man aber nicht.
Persönlich denke ich, dass bei diesem Thema viel herumgeeiert wird. Entweder will man die Bengalos loswerden, dann muss man aber auch entsprechend handeln. Oder man duldet sie, dann sollte man sich aber ein tragfähiges Konzept für deren möglichst ungefährliche Nutzung überlegen. Diese ewigen Appelle der Stadionsprecher an die Einsicht der Fans hat offenkundig keinerlei Wirkung und wirkt eher hilflos und peinlich.

FloW 26.05.2024, 19:43
Betreff: Re: Der Sport-Thread

Ich sehe das nicht so pessimistisch. Natürlich gibt es überall unbelehrbare Typen. Die auch in die Schranken gewiesen gehören. Lautern hat Pyro aber nicht erfunden. Schon die alten Chinesen haben geböllert. Ich finde abgefeuerte Kriegswaffen weitaus problematischer.