Setesh 07.01.2009, 21:02
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Dennoch, man muss das sinnlose Morden von Tieren nicht fördern. Wenn ich jemals einen Hummer essen wollte, und einen lebendigen hätte, würde ich auf angeblichen besseren Geschmack verzichtet und ihn vorher töten. Kommt für mich aber auch nicht in frage. Vegetarisch leben ist für uns Allesfresser sicher nicht das reine wahre, daher lasst sich Fleisch schwer vermeiden - aber Pelzhandel und dergleichen empfinde ich als sinnlos.

gorr 07.01.2009, 22:01
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von Dark Hunter:

Ich hab schließlich nicht den Wal eine Felldiskussion gebracht *schulterzuck* von daher es mir seltsam vorkam, warum dieser als Argument gegen Filz aus Pelzen herhalten sollte.

Es ist mein Argument dafür, dass man die Alternativen nutzen sollte, die man zur Verfügung hat, wenn sie das Überleben von Wildtieren (als Gegensatz zu Zuchttieren) begünstigen.
Das heißt: Rind/Schwein/Geflügel statt Wal essen, Wollfilz statt Biberfilz tragen. Wollfilz ist sogar noch deswegen zu bevorzugen, weil dafür überhaupt KEIN Tier sterben muss.

Es war nichts weiter als ein Gleichnis.

Jens 07.01.2009, 22:59
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Na ja, der Punkt ist ja aber - und hier schließt sich der Kreis - dass Wollfilz nur dann eine Alternative wäre, wenn er die gleichen Eigenschaften wie Haarfilz hätte. Nach meinen Erfahrungen aber (und ich denke, ich bin da nicht allein, weil viele von uns mit Wollfilzhüten angefangen haben), ist das leider aus oben geschilderten Gründen nicht der Fall.

Im übrigen bekenne ich mich schuldig, Wal gegessen zu haben. Nicht weil ich abgrundtief böse bin und Wale hasse, sonder weil es auf Grönland zu den wenigen überhaupt verfügbaren und überhaupt bezahlbaren Fleischsorten zählte ...

Setesh 07.01.2009, 23:22
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

jeder soll das nehmen, was er oder sie will, denn darum ging es in meiner Frage nicht. Gibt es eine definitive Antwort : Werden diese Huttypen, die aus Haar gemacht wurden, zu Lasten von Tieren gebaut oder nicht ?

Jens 08.01.2009, 10:12
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Wie gesagt, ich zweifle, dass man mit 'ner Biberrasur (im Englischen würde das ganz schön unanständig klingen Zwinkernder Smiley ) viel ausrichten könnte - mal davon abgesehen, dass selbst dass schon nicht unbedingt zur "natürlichen" Lebensweise dieser Tiere gehören dürfte. Zwinkernder Smiley

Dark Hunter 08.01.2009, 13:19
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat:
Das heißt: Rind/Schwein/Geflügel statt Wal essen, Wollfilz statt Biberfilz tragen. Wollfilz ist sogar noch deswegen zu bevorzugen, weil dafür überhaupt KEIN Tier sterben muss.

Wie Jens schon schrieb, er ist keine Alternative, weil Wolle die da verwendet wird schlechtere Eigenschaften hat. Gibt mir einen Filz mit den selben Eigenschaften, für den man nicht auf natürliche Jagdprodukte zurückgreifen muss und wir würden darauf umsteigen. So aber gibt es keine echte Alternative, nur eine teurere Variante für das Gewissen (teurer deshalb, weil du, wie du ja schreibst, in Kauf nimmst, jedes Jahr 50 und mehr Euro hineinzuinvestieren, statt einen für mehrer Jahrzehnte zu nehmen). Imo bevorzuge ich dann nun mal lieber Qualität statt Quantität und mache kein pseudomoralisches Dilemma aus einer ohnehin natürlichen Sache. Lebewesen leben von anderen Lebewesen, egal ob sie in Form von Kleidung bei uns Menschen enden, oder nur als Nährstofflieferant, bzw. sogar beides zugleich. Das ist der Lauf der Dinge und sorry, aber ich sehe da nichts verwerfliches.

Zitat:
jeder soll das nehmen, was er oder sie will, denn darum ging es in meiner Frage nicht. Gibt es eine definitive Antwort : Werden diese Huttypen, die aus Haar gemacht wurden, zu Lasten von Tieren gebaut oder nicht ?

Wenn man es genau nimmt, ist das auch mit anderen unserer Produkte so, egal ob Baumwolle, Schafwolle, Ziegenwolle oder sonsteine Wolle. Da mag vielleicht kein Tier für sterben, aber die Lebensformen werden mehr oder minder ihres Felles "beraubt", was ihnen ohne unseren Eingriff kaum passieren würde und unter einen gewissen Stress gesetzt. Na und? Hat seit mehr als 20.000 Jahren Nutztier- und Nutzpflanzenhaltung auch nicht gestört und ich sehe nicht ein, warum ich das jetzt schlechter finden soll (wenn es keine Alternativen gibt, vollkommen auf Erzeugnisse aus anderen Lebensformen zu verzichten). Klar man könnte nackt rumlaufen, aber dafür ist es mir zu kalt. Kunstfasern aus Kunststoffen sind nur bedingt eine Alternative und nicht in jedem Bereich verwendbar, zumal für deren Erzeugung fossile Brennstoffe nicht gerade umweltfreundlich gefördert und "veredelt" werden. Essen muss ich auch, also werden auch dafür Lebensformen dran glauben müssen. Es wäre ja da eine Schande, wenn man nicht deren Haut und eventuelle Felle verwenden würde und diese Dinge auf dem Müll landen.

Tai Fei 08.01.2009, 13:33
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von Pr.L.Jones:
Ich finde es blöd,Fallen in der Natur auszulegen und dann warten bis nen Tier reintapert.DIESE Methode gefällt mir gar nicht.Sie müssen dann manchmal Tage,Wochen,oder sogar Monate dort ausharren,mit schmerzen.Also dann fänd ich es besser Biber o Kaninchen zu schießen.Ist dann schmerzlos für Tiere und auch iwie fairer(Das Tier hat(bis auf einen kleinen Schmerz)keine großen Schmerzen.

War das ironisch gemeint? Du solltest mal Schusswundenopfer nach ihrem “kleinen” Schmerz fragen. Ferner dürfte sich ein kommerzieller Fallensteller es gar nicht erlauben, seine Fallen monatelang nicht zu kontrollieren, sonst ist da nämlich nicht mehr viel übrig, was sich verkaufen ließe. Ferner werden Hasen und Kaninchen durchaus auch mal geschossen. Allerdings wird da mit Schrott geschossen, was gerade das Essen dieses Fleisches nicht sonderlich angenehm macht.

Zitat von Setesh:
Wenn ich jemals einen Hummer essen wollte, und einen lebendigen hätte, würde ich auf angeblichen besseren Geschmack verzichtet und ihn vorher töten
Das WIE würde mich in dem Fall aber mal interessieren.

Toth 08.01.2009, 13:53
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von Tai Fei:
Allerdings wird da mit Schrott geschossen

Entschuldige, aber manchmal produzieren Rechtschreibfehler witzige Stilblüten! Lachender Smiley

Norman 08.01.2009, 14:10
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Wie tötet man einen Hummer?

Mit einer Hummerschere den Kopf ab?
Erschlagen?
Oder doch lieber in siedendes Wasser werfen...

mola-ram 08.01.2009, 14:16
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Obwohl es für mich auch widerlich klingt, habe ich gehört, dass der Wurf in siedende Wasser wohl einer der "angenehmsten" Todesarten für das Tier ist.

Achso, ich vergaß: Bitte zurück zum Thema "Pelz oder Schurwolle" Zwinkernder Smiley

Pr.L.Jones 08.01.2009, 14:50
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von Tai Fei:
Zitat von Pr.L.Jones:
Ich finde es blöd,Fallen in der Natur auszulegen und dann warten bis nen Tier reintapert.DIESE Methode gefällt mir gar nicht.Sie müssen dann manchmal Tage,Wochen,oder sogar Monate dort ausharren,mit schmerzen.Also dann fänd ich es besser Biber o Kaninchen zu schießen.Ist dann schmerzlos für Tiere und auch iwie fairer(Das Tier hat(bis auf einen kleinen Schmerz)keine großen Schmerzen.

War das ironisch gemeint? Du solltest mal Schusswundenopfer nach ihrem “kleinen” Schmerz fragen. Ferner dürfte sich ein kommerzieller Fallensteller es gar nicht erlauben, seine Fallen monatelang nicht zu kontrollieren, sonst ist da nämlich nicht mehr viel übrig, was sich verkaufen ließe. Ferner werden Hasen und Kaninchen durchaus auch mal geschossen. Allerdings wird da mit Schrott geschossen, was gerade das Essen dieses Fleisches nicht sonderlich angenehm macht.

Zitat von Setesh:
Wenn ich jemals einen Hummer essen wollte, und einen lebendigen hätte, würde ich auf angeblichen besseren Geschmack verzichtet und ihn vorher töten
Das WIE würde mich in dem Fall aber mal interessieren.

Ähm,ich hatte das nicht ironisch gemeint.Ich kenn mich damit aber auch net aus.Ich habe mal so etwas über Fallen für Tiere gesehen,und bei den Nicht-Komerziellen-Fängern geraten die Fallen oft in vergessenheit und das Tier müssen dann manchmal total lange so mit schmerzen herumliegen.Das mit dem Schrot kenn ich:Wir haben mal bei meiner Oma Kaninchen gegessen und mein Vater hatte die ganze Zeit Schrotpatronen in seinem Fleisch Zungestreckender Smiley

"Indy" Hans 08.01.2009, 15:11
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Erstaunter Smiley Was denn? Schrotpatronen im Fleisch? Lachender Smiley Haben die das arme Tier damit totgeworfen oder wie? Du meinst bestimmt die Projektile (Kugeln) und nicht die ganzen Patronen Zwinkernder Smiley Lachender Smiley

sorry - nichts für Ungut, konnte ich mir grad nicht verkneifen. Zwinkernder Smiley

gorr 08.01.2009, 15:41
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Für mich ist Wollfilz eine Alternative, selbst wenn er nicht die gleichen Eigenschaften hat, wie Haarfilz. Aber da kommen wir ohnehin auf keinen gemeinsamen Nenner, von daher seh ich die Sache mal als geklärt an. Ich sehe es so, die meisten hier sehen es anders.

Von Verwerflichkeit habe ich im Übrigen nicht gesprochen. Ich sage lediglich, dass ich die Tötung von Tieren vermeiden möchte, wenn ich sie als nicht nötig betrachte.

Pr.L.Jones 08.01.2009, 17:53
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von "Indy" Hans:
Erstaunter Smiley Was denn? Schrotpatronen im Fleisch? Lachender Smiley Haben die das arme Tier damit totgeworfen oder wie? Du meinst bestimmt die Projektile (Kugeln) und nicht die ganzen Patronen Zwinkernder Smiley Lachender Smiley

sorry - nichts für Ungut, konnte ich mir grad nicht verkneifen. Zwinkernder Smiley


Ja gneau,die Projektile;)

Tai Fei 08.01.2009, 19:50
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von Norman:
Wie tötet man einen Hummer?

Mit einer Hummerschere den Kopf ab?
Erschlagen?
Oder doch lieber in siedendes Wasser werfen...

Das mit dem siedenden Wasser wollte er ja vermeiden.
Kopf ab? Meine Frau würde Dir da aber was husten, ist ihrer Meinung das beste dran
Erschlagen? Dann viel Spaß beim Schalen puhlen, solche Leute stört Schrot allerdings auch nicht im Essen. Zwinkernder Smiley

Setesh 08.01.2009, 20:21
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Ganz einfach, ein Hummer hat kein Gehirn, nur eine Oberschlundganglion, d.h. einen bzw. mehrere Nervenknoten, die verdickt sind, und dem Hummer seine Wahrnehmung und ein begrenztes "Denken" ermöglichen. Dadurch ist seine Schmerzempfindlichkeit auf sein Nervensystem beschränkt, was sich im Wesentlichen im Rücken - und Halsbereich befindet, wodurch die wohl schmerzfreiste Todesvariante das durchtrennen der Nervenbahnen am vordersten Körpersegment wäre, also eine Chitinspalte am Kopfteil suchen und mit einem gezielten Stich zwischen die Augen oder darüber den Hummer töten. Ich bin gerade in Vorbereitungen für meine Biologiematura, und beschäftige mich daher viel mit Gliedertieren, weswegen ich das als eine plausible Möglichkeit ansehe, den Krebs schmerzfrei zu töten. Allerdings kann man das jetzt nur als Laien - Versuch werten, da ich selten mit dem Gedanken spiele, irgendwen oder irgendetwas zu töten, egal ob schmerzfrei oder nicht. Das siedende Wasser ist für den Hummer ein Weg zur Bewusstlosigkeit, das ca. 40 Sekunden bis eine Minute dauert, habe ich letztens in einer Kochsendung gesehen. Das sind mir 40 Sekunden zu viel, und dem Hummer garantiert auch. Am schlimmsten ist wohl die Gourmet - Variation, in der der Hummer langsam in kaltem Wasser, das zum Kochen gebrach t wird, zehn bis fünfzehn Minuten qualvoll zu Tode kommt.

Wie dem auch sei, für mich ist Wolle die beste Alternative, lieber geben meine Hüte einmal im Jahr den Geist auf und ich kaufe mir einen neuen ( wobei die Schafe bei ihrem Wollverlust nicht zu Tode kommen, und, wie ich doch hoffe, auch nicht gerade leiden ), als anderes in Kauf zu nehmen.

gorr 08.01.2009, 21:54
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von Setesh:
Wie dem auch sei, für mich ist Wolle die beste Alternative, lieber geben meine Hüte einmal im Jahr den Geist auf und ich kaufe mir einen neuen ( wobei die Schafe bei ihrem Wollverlust nicht zu Tode kommen, und, wie ich doch hoffe, auch nicht gerade leiden ), als anderes in Kauf zu nehmen.

Amen.

Toth 09.01.2009, 07:56
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Kann man als Indy-Fan überhaupt Wollfilzhüte kaufen, die zumindest von der Form her screen-accurate sind?

mola-ram 09.01.2009, 08:17
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Zitat von gorr:
Zitat von Setesh:
Wie dem auch sei, für mich ist Wolle die beste Alternative, lieber geben meine Hüte einmal im Jahr den Geist auf und ich kaufe mir einen neuen ( wobei die Schafe bei ihrem Wollverlust nicht zu Tode kommen, und, wie ich doch hoffe, auch nicht gerade leiden ), als anderes in Kauf zu nehmen.

Amen.

Bevor Ihr jetzt aber alle Haar-Filz Hutträger an den Pranger stellt, solltet Ihr tief in Eurem Leben graben, ob da nicht vielleicht doch irgendwas ökologisch Inkorrektes verborgen liegt Zwinkernder Smiley .
Ich denke da z. B. an Auto-/Motorradfahren, irgendwelche ausgefallenen Hobbys, die unnötigerweise die Natur belasten bzw. den Lebensraum von Tieren schädigt oder sie sogar quält / tötet etc.

Frei nach der Bibel: ...zieh zuerst den Balken aus Deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus dem Auge Deines Bruders herauszuziehen Zwinkernder Smiley .

Jens 09.01.2009, 11:40
Betreff: Re: Pelz oder Schurwolle ?

Ich dachte, es ginge darum, die Balken aus dem eigenen Auge auf den Bruder zu werfen. Nicht? Oh ... Zwinkernder Smiley