Lacombe 01.02.2013, 09:21
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Jemand veräppelt "Indy 4". Ist ja mal was ganz originelles. Zungestreckender Smiley Wenn man den Internetgeeks folgt, könnte man meinen, "Indy 4" und die neue "Star Wars" Trilogie seien so ziemlich die schlechtesten Filme aller Zeiten, die selbst ein Ed Wood nicht dilletantischer hätte inszenieren können. Pure Realsatire und mittlerweile nur noch zum Gähnen. Peinlicher Smiley

caramelman 01.02.2013, 09:47
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Ach Leute, ihr müsst zugeben dass das Video schon verdammt lustig ist, weil vieles davon einfach wahr ist. Und Indy 4 ist ja nicht der einzige Film, der von denen durch den Kakao gezogen wird. Avatar, Herr der Ringe, Prometheus und Inception haben auch schon ihr Fett wegbekommen, um nur einige zu nennen. Also bitte nicht so eng sehen Unschuldiger Smiley

Toth 01.02.2013, 12:18
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von caramelman:
Ach Leute, ihr müsst zugeben dass das Video schon verdammt lustig ist, weil vieles davon einfach wahr ist.

Weder das eine noch das andere trifft meines Erachtens zu. Aber jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Lacombe 01.02.2013, 12:19
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Mag sein, aber bei den genannten Filmen übersteigt die Zustimmungsrate deutlich die der kritischen Stimmen. Gerade Christopher Nolan ist in der Wahrnehmung vieler Nerds schon fast zum Halbgott entrückt. Bei Indy 4 ist es doch eher umgekehrt. Obwohl der Film unzweifelhaft seine Meriten hat, wird ständig auf denselben (tatsächlichen oder eingebildeten) Fehlleistungen herumgehackt. Es fehlt einfach die Ausgewogenheit.

Toth 01.02.2013, 13:03
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Lucas ist einfach ein großer Name, an dem man sich abarbeiten kann. Nichts stärkt das eigene Selbstwertgefühl so sehr, als über einen reichen und mächtigen Menschen herzuziehen. Hinzu kommt das bekannte kulutrelle Phänomen, Menschen erst hochzujubeln, nur um sie dann, wenn sie den Höhepunkt ihres Ruhms erreicht haben, wieder fallen lassen, weil ja zu kommerziell geworden sind und außerdem mittlerweile ein neuer, jüngerer und deutlich coolerer Künstler die Szene betreten hat und das alte Eisen nun gefällgst Platz für die neue Generation machen soll.
Nun ja, jetzt ist es ja wohl soweit. Lucas hat sich zurückgezogen. Irgendwie wird er ihnen bestimmt dennoch fehlen! Cooler Smiley

Aldridge 01.02.2013, 13:25
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von Toth:
Nun ja, jetzt ist es ja wohl soweit. Lucas hat sich zurückgezogen. Irgendwie wird er ihnen bestimmt dennoch fehlen! Cooler Smiley

Ich hatte letztens sogar bei Cinefacts gelesen, dass Star Wars nicht mehr das gleiche Franchise sein wird, wenn Lucas bei den neuen Filmen nicht mehr an Bord ist. Und es gab sogar erleichterte Töne, als klargestellt wurde, dass die Treatments zu den neuen Storys von ihm stammten. Ich dachte, ich sehe nicht richtig - nachdem da jahrelang bis an die Grenze des guten Geschmack gemeckert und angefeindet wurde.

Ich find´s auch tierisch ermüdend: Seit fünf Jahren (Indy 4) bzw. seit 14 Jahren (SW 1) werden die immer gleichen Kritikpunkte hervorgekramt, warum Lucas ein Nichtskönner ist, der rückwirkend diverse Kindheiten zerstört hat. Kühlschrank - Bla - Jar Jar - Bla - Tarzanszene - Bla - zu viel Gerede in den Prequels - Bla - zu komplizierte Storys - Bla - zu simple Storys - Bla... Immer die gleiche Leier.

Insofern ist auch der o.g. Trailer - so nett er auch gemacht sein mag - erstens nichts Neues und zweitens eigentlich nur noch nervig. Übrigens: Der Fan-Zorn scheint sich ja so langsam von Lucas (in Rente) auf Peter Jackson (Ehren-Bürger des Auenlands und "wahrer Erbe" Tolkiens) zu verlagern. Zwinkernder Smiley

caramelman 01.02.2013, 13:33
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von Lacombe:
Mag sein, aber bei den genannten Filmen übersteigt die Zustimmungsrate deutlich die der kritischen Stimmen. Gerade Christopher Nolan ist in der Wahrnehmung vieler Nerds schon fast zum Halbgott entrückt. Bei Indy 4 ist es doch eher umgekehrt. Obwohl der Film unzweifelhaft seine Meriten hat, wird ständig auf denselben (tatsächlichen oder eingebildeten) Fehlleistungen herumgehackt. Es fehlt einfach die Ausgewogenheit.

Es ist doch nur gerecht, wenn neben Filmen wie Inception, Herr der Ringe und Avatar auch andere Filme wie Indy 4 veralbert werden. Warum ausgerechnet dieser verschont werden sollte, erschließt sich mir absolut nicht. Die Leute, die dieses Video gemacht haben, können ja schließlich nichts für die fanatischen "Hater". Jeder populäre Film wird von denen gleich behandelt. Finde das völlig legitim.

@ Toth

Was in dem Video war denn deiner Meinung nach nicht wahr?

Rob_Fedora 01.02.2013, 13:47
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von caramelman:
Es ist doch nur gerecht, wenn neben Filmen wie Inception, Herr der Ringe und Avatar auch andere Filme wie Indy 4 veralbert werden. Warum ausgerechnet dieser verschont werden sollte, erschließt sich mir absolut nicht. Die Leute, die dieses Video gemacht haben, können ja schließlich nichts für die fanatischen "Hater". Jeder populäre Film wird von denen gleich behandelt. Finde das völlig legitim.

Seh ich genauso. Es gibt keine "Honest Trailer" Folge, in der der betreffende Film nicht durch den Kakao gezogen wird - darum gehts bei der Serie. Zwinkernder Smiley
Das Ganze einfach nicht gar so ernst nehmen.

Mile 01.02.2013, 14:43
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von Rob_Fedora:

Das Ganze einfach nicht gar so ernst nehmen.

Genau so isses!

Ich mag Indy 4, mit allen seinen Schwächen und Stärken.

Aldridge 01.02.2013, 15:03
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von caramelman:

Es ist doch nur gerecht, wenn neben Filmen wie Inception, Herr der Ringe und Avatar auch andere Filme wie Indy 4 veralbert werden. Warum ausgerechnet dieser verschont werden sollte, erschließt sich mir absolut nicht.

Uns geht es wohl mehr um die Penetranz und Ernsthaftigkeit des Ganzen. Herr der Ringe und Avatar wurden bei weitem nicht derart kritisch (und zwar einseitig) und häufig angegangen wie die Lucas-Produktionen.

Ich habe übrigens den Honest-Trailer zu Episode I gesehen, in dem der Film mit Abrams´ Star Trek verglichen wird. Aus Episode I wurden sämtliche Laber-und-am-Tisch-sitz-Szenen genommen und in Kontrast zu den Highspeed-Krachbumm-Actionszenen aus Star Trek gesetzt. Vielleicht ganz launig gemacht, aber ein Brüller war´s nun auch nicht.

Lacombe 01.02.2013, 15:29
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Man wird kaum davon reden können, dass "Indy4" irgendwie verschont worden wäre. Erstaunter Smiley Die "Honest-Trailer-Reihe" ist sicher nicht das beste Beispiel für die einseitige Verurteilung, da hier wirklich alle ihr Fett wegbekommen. Übrigens kein sehr konstruktives Konzept und mit "Honest Trailer" auch noch unnötig selbstgerecht und wichtigtuerisch betitelt. Es gab in den letzten Jahren nur wenige Filme, über die so viele unfaire Kommentare verbreitet wurden, wie diejenigen, auf denen der Name George Lucas stand. Es gibt in der Tat den Trend, einstmals geliebte Künstler später niederzuschreien. Bei Peter Jackson gibt es bereits erste Zuckungen der früheren Fans und auch er wird in Zukunft nicht mehr so einfach davonkommen wie noch Anno 2001.

Zur Frage, was man in diesem Trailer als "unwahr" bezeichnen könnte, da gibt es in der Tat so einiges. So sind viele CGI-Effekte sehr gelungen, da unsichtbar. Gerade bei der Verfolgungsjagd (nicht unbedingt die Affen). Der Langeweilefaktor ist wohl Ansichtssache. Die Sets sind nicht eine Spur künstlicher als bei "Temple of Doom" und überhaupt ist der Vorwurf an einen comichaft konzipierten Film, zu "cartoonish" zu sein, etwa so sinnvoll, wie dem Papst seinen Katholizismus vorzuhalten.

Ich will den Film keinesfalls für makellos erklären, finde aber, dass man die Kirche auch mal im Dorf lassen sollte.

Toth 01.02.2013, 15:48
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von Lacombe:

Zur Frage, was man in diesem Trailer als "unwahr" bezeichnen könnte, da gibt es in der Tat so einiges. So sind viele CGI-Effekte sehr gelungen, da unsichtbar. Gerade bei der Verfolgungsjagd (nicht unbedingt die Affen). Der Langeweilefaktor ist wohl Ansichtssache. Die Sets sind nicht eine Spur künstlicher als bei "Temple of Doom" und überhaupt ist der Vorwurf an einen comichaft konzipierten Film, zu "cartoonish" zu sein, etwa so sinnvoll, wie dem Papst seinen Katholizismus vorzuhalten.

Dies wären schon ein paar Punkte, wobei ich es nun wahrlich langsam müde bin darüber zu diskutieren, wie "old school", geerdet, realistisch, ernsthaft oder gar erwachsen die alten Filme verglichen mit Indy4 doch angeblich sein sollen.

Leusel 01.02.2013, 17:40
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Da fällt mir bei der ganzen Diskussion folgendes Video ein:

YouTube https://www.youtube.com/watch?v=Hs8D6zwQhxs



Das ist anfangs auch ganz launig gemacht, kommt aber am Ende auch nicht ohne Lucas-Bashing aus. Immer die selben, müden Aussagen...

Internaut 01.02.2013, 18:17
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley I'm Not Sorry *grins* Genial Zwinkernder Smiley

"Indy" Hans 02.02.2013, 12:28
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Zitat von Aldridge:
(...) Übrigens: Der Fan-Zorn scheint sich ja so langsam von Lucas (in Rente) auf Peter Jackson (Ehren-Bürger des Auenlands und "wahrer Erbe" Tolkiens) zu verlagern. Zwinkernder Smiley

Off-Topic:
Lachender Smiley nicht ganz zu Unrecht, wenn ich das mal anmerken darf Grinsender Smiley Nein, bevor das jetzt falsch rüberkommt - ich finde die Filme nach wie vor sehr gut und kann mich auch jederzeit wieder daran erfreuen aber -Hand aufs Herz- er hat schon so MANCHEN Klops eingebaut bzw. echt Wichtiges und Geschichtlich relevantes weggelassen oder heftig umgeschrieben. Da ich das Buch derzeigt grad wieder lese ist mir doch einiges wieder bewusst geworden und aufgefallen was sich da gravierend (von den leichten Dingen rede ich erst gar nicht) unterscheidet. Da ich grad erst am Anfang des 2. Buches bin fällt mir da sicherlich noch einiges mehr ein bzw. auf und ich beziehe mich erst mal nur auf das, hinter mir liegende, 1. Buch. Klar, alles hätte -rein zeitlich- gar nicht in den Film bzw. die Filme gepasst und das Gandalf nicht nur einige Tage sondern 9(!) Jahre nicht bei Frodo war ehe er aufbrach wäre sicherlich nicht ganz so einfach rüberzubringen gewesen aber musste man den alten Wald (Weidenmann), Tom Bombadil und Goldbeere, Glorfindel und die Hügelgräber/Grabunholde einfach komplett ignorieren? Ich meine dort geschieht schon so einiges und hier bekommen sie schließlich DIE Waffen. Der gute Herr Jackson hat sich, das kann man wohl sicherlich so sagen, schon so manche "künstlerische Freiheit" herausgenommen. Dafür darf man -finde ich- ihn auch durchaus kritisieren. Natürlich ohne bashing zu betreiben, was auch nicht mein Anliegen war denn, wie ich schon schrieb, mag ich die Filme ja immer noch sehr (bis auf diese eine Stelle wo Frodo, im Film, dem Ringgeist in Osgiliath den Ring ... aber das erwähnte ich ja sicherlich schon mal beizeiten Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley )

Internaut 02.02.2013, 13:19
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Hi Hans, hat dich auch das HdR Fiber erwischt!? Zwinkernder Smiley Ich bin auch mittendrin beim lesen des 2. Teiles und kann deine Anmerkungen vollkommen nachvollziehen. Und Jackson hat sich sehr viel "künstlerische Freiheit" herausgenommen! Unschuldiger Smiley Aber so ist es halt, wenn man das Ruder in der Hand hält...man schaut woher der Wind bläst und wohin man fährt, und dann trifft man die Entscheidung das Ruder in die eine oder andere Richtung zu halten! Mit der Kritik über seine Entscheidungen kann Jackson ganz gut leben. Berechtigte Kritik darf, soll und muss auch geäußert werden, sonst wäre man doch kein Fan!? Oder ...

Daniel 05.03.2014, 20:34
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Hallo,

ich lese mir gerade mal wieder eine Kritik durch. Wer Lust hat, kann sich ja mal diese zu Gemüte führen. Ich würde weite Teile so unterschreiben. Enthält Details und benennt ganz klar Schwächen ohne in einem Totalverriss zu enden. Was meint ihr?

http://www.fuenf-filmfreunde.de/...lschadels/

Aldridge 05.03.2014, 22:28
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Ich hab´s gerade mal überflogen. Und ich muss sagen: Doch es ist ein Totalverriss - wenn auch ein Totalverriss unter dem Tarnmäntelchen der Objektivität.

Die Kritik macht den größten Fehler gleich zu Beginn: Dort sagt der Autor, dass der Streifen nicht das Gelbe von Ei ist. Er setzt quasi sogar den Konsens mit dem Leser voraus, dass man einen schlechten Film vor sich hat, und sucht sich dann die passenden Argumente für diese These zusammen. Das ist insofern schade, als dass die Kritik damit die große - und zugegeben seltene - Chance verpasst, die positiven gegen die negativen Aspekte abzuwägen und basierend darauf zu einem Schluss zu kommen.

Wenn man die einzelnen Kritikpunkte dann mal zusammenfasst, kommen im Grunde drei Haupt-Vorwürfe dabei heraus:

1. Natürlich die schlechte Story, an der natürlich George Lucas mit seinen "fettigen Fingern" schuld ist. In diesem Fall sogar verschlimmbessert von einem mittelmäßigen (!) Drehbuchautor wie David Koepp.
2. Natürlich die CGI.
3. Natürlich die Tatsache, dass Indy 4 nun mal nicht Indy 1, 2 oder 3 ist.

Jetzt muss man der Kritik allerdings zugute halten, dass sie sich quasi wie der Prototyp aller Indy 4-Kritiken liest. Wirklich sämtliche Kritikpunkte, die von den Kritikern seit sechs Jahren gebetsmühlenartig wiederholt werden, waren in dieser frühen Kritik bereits vertreten. Aber wie gesagt: Leider geht der Text von einer festgefahrenen (negativen) Prämisse aus.

Inhaltlich gehe ich auf die einzelnen Kritikpunkte erst gar nicht mehr ein. Denn ich bin es inzwischen müde, immer wieder aufs Neue Vorwürfe wie "George ist doof" oder "CGI sind blöd" auszudiskutieren. Darüber sollte man inzwischen mal hinweg sein. Und ich denke, aus der zeitlichen Distanz betrachtet, hat man sowieso einen anderen Blick auf den Film.

Daniel 05.03.2014, 22:41
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Ja, die "Gesinnung" scheint ein wenig vorurteilsbehaftet und der vollen Objektivität im Wege stehend. Das Beispiel der CGI: Also dass "alle" relevanten Tiere CGI sind, finde ich z.B. auch irgendwie schade. (Skorpion, Affen, Erdmännchen, o.k. Ameisen gingen wohl nicht anders...)

caramelman 05.03.2014, 22:46
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4

Diese Kritik ist mitnichten ein Totalverriss. Ich finde gerade dass auch die positiven Aspekte hier besonders hervorgehoben wurden. Es werden die routinierten Leistungen der Darsteller gelobt, und die vielen Momente, in denen das alte Indy-Feeling durchblitzt, aber dass das unausgewogene Drehbuch und die halbherzige Inszenierung dies alles zunichte machen. Und ich bin der Meinung, da ist was dran.