| azrael |
01.12.2009, 14:39 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
nehmen wir das mal auseinaner...Zitat:
- Tarzan-Szene (Meiner Meinung nach DAS schlimmste am Film - absolut unnötig und bescheuert)
jep, stimme voll zu!
Zitat:- Wiederannäherung von Indy und Marion (Geht mir viel zu schnell und wird oberflächlich abgehandelt) naja... das sie sich wieder treffen... ok... aber stimmt schon ging ann am ende ganz schnell mit den beiden. ne hochzeit hätten sie vielleicht im nächsten teil unter bringen können, die dann in der anfangssequenz platzt, wegen... einem neuen abeneuer?
Zitat:- Die Hochzeit find ich generell nicht schlimm, aber die Umsetzung fand ich relativ plump und langweilig ich weis nicht ob es für die damalige zeit aber nicht normal war... oder?
Zitat:- Die Russen als Gegner find ich generell auch nicht schlecht, aber insgesamt wirkten sie doch ziemlich farblos, obwohl Cate Blanchett und der Dovchenko-Typ eigentlich schon ziemlich cool rüberkamen. Ihre Motive und Vorgehensweisen waren mir aber einfach zu abstrakt. sie waren mir nicht böse genug. es soll doch eine einstellung gegeben haben in der sie indy drohen, wenn er nicht hilft die kiste zu finden, das sie mac's kopf unter einem lkw reifen zerquetschen. sowas fehlt im film.
Zitat:- Mir fehlte so ein richtiger Indy-Time-Moment. Die Peitschen-Szene im Hangar und die Blasrohr-Aktion auf dem Friedhof waren da irgendwie noch einen Tick zu wenig. hätte ein wenig mehr sein können, stimmt... aber er ist eben ein alter mann.
Zitat:- Mac wurde total verheizt. Ich fand den Charkter von seinem Typ her einfach nur affengeil und super Indy-,äßig. Nur leider wurde dieser Charakter in der Handlung total kaputt geschrieben. stimmt, die mac idee wr gut, nur leier nicht voll ausgekostet. würde sagen potential verschenkt.
Zitat:
Aber insgesamt gibts viel mehr sachen die ich am Film cool fidne als umgekehrt.
auch hier ein kopfnicken.
Zitat:Nachträgliche Anmerkung des Autors:
Achso und ich finde der Film hätte enorm an Spannung gewonnen, wenn nicht schon seit dem Prolog für jeden absolut klar gewesen wäre, dass es um Aliens geht. naja, die idee mit dem abgestürzten ufo fand ich schon nicht schlecht, aber ds dann der ganze film darauf basiert... vor allem stellt sich für mich nun bei dem gral, der bundeslade und den sankarasteinen eine frage... göttlich... interdimensional... oder "nur" alientechnologie... interimensionale technologie? |
| 5IC |
01.12.2009, 14:57 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von azrael:Zitat:- Die Hochzeit find ich generell nicht schlimm, aber die Umsetzung fand ich relativ plump und langweilig ich weis nicht ob es für die damalige zeit aber nicht normal war... oder?
Zum einen ist das aber nen Spielfilm und keine Dokumentation  - zum anderen meinte ich jetzt nicht, dass da nen riesen Festbankett losgeht, alle anfangen zu tanzen oder da großes Tamtam gemacht wird. Ich meinte das schlicht bezogen auf filmische Dramaturgie.  |
| azrael |
01.12.2009, 15:02 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
nagut, aus der sicht, ok. aber ich dachte nur daran wenn man eine große dramatische hochzeit draus gemacht hätte wieder einige kritiker gesagt hätten, das ist aber unrealistisch. für einen einfachen college professor fine ich die hochzeit noch relativ normal. gefallen hat mir das mutt den hut aufsetzen wollte und indy ihm ihn aus der hand nimmt. so nach dem motto... "noch ist es meiner... ich habe noch das eine oder andere abendeuer vor mir" |
| Aldridge |
01.12.2009, 15:02 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von azrael:
Zitat:- Wiederannäherung von Indy und Marion (Geht mir viel zu schnell und wird oberflächlich abgehandelt) naja... das sie sich wieder treffen... ok... aber stimmt schon ging ann am ende ganz schnell mit den beiden. ne hochzeit hätten sie vielleicht im nächsten teil unter bringen können, die dann in der anfangssequenz platzt, wegen... einem neuen abeneuer?
Die Idee hat was. Die Idee hat echt was. Ich fand die Hochzeit am Ende von Teil IV zwar nett, aber diese Idee hat definitiv Charme... Wäre ein cooler Einstieg in die nächste Geschichte gewesen und vielleicht sogar ein netter Aufhänger, um Marion wieder in die Handlung einzubinden...  |
| Toth |
01.12.2009, 15:04 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von 5IC:
Ich glaube die Aussage war ein unverbindliches, dahergesagtes "Wir machen den Film wie damals." Mehr nicht.
Daraus kann man viel ableiten, aber eine versprochene, definitve Absage an moderne Filmtechniken ist das in meinen Augen nicht. Ich verstehe die Aussage eher so, dass sie sich an die Kameraeinstellungen von damals halten wollten, an Farbe, Beleuchtung, Geschwindigkeit, Komposition, Sound, etc. Und unter diesem Gesichtspunkt haben sie sich an ihre Aussage gehalten.
Ganz genau. Es war eine Frage der Ästhetik und der Kompositorik. Vor allem, weil wir in dieser Hinsicht seit Indy III im amerikanischen Blockbusterkino einige stilistische Exzesse ertragen mussten, war eine Beruhigung in dieser Hinsicht vermutlich von Nöten. Das man jedoch für die Umsetzung der einzelnen Einstellungen auf veraltete Tricktechnik zurückgreifen würde, wurde von den Verantwortlichen niemals gesagt. Zumal es, außer übertriebener Nostalgie, dafür auch nicht den geringsten Grund geben würde. Die ersten drei Indyfilme wurden mit der damals modernsten Tricktechnik realisiert und es gab überhaupt keinen Grund anzunehmen (oder zu hoffen), dass dies beim vierten Teil anders sein würde.
Wie 5IC schon sagte, sind die Probleme von Indy 4 eher anderswo zu suchen und beziehen sich Hauptsächlich auf Details des Plots und der Charakterentwicklung. Probleme, die IMHO bei "Temple" in viel gravierenderem Maße vorhanden sind. |
| Nordfisch |
01.12.2009, 16:21 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Hmm... Ich fand die Hochzeit zwar ansich total unnötig, allerdings war sie sehr gut umgesetzt. Kurz, knapp, nicht zu schnulzig oder langgezogen. Von der Inszenierung her wars sehr gut. Allerdings hätten die sich meiner Meinung nach einfach die Hochzeit sparen können.
Was den Look angeht, hat die CGI manchmal schon gestört, weils einfach sehr künstlich aussieht, spontan fallen mir da diese Erdmännchen-Dinger ein. Die hätten als Puppen viel besser ausgesehen. Die sehen mir zu glatt und sauber aus... Aber klar, das ist nur ein Aspekt. Aber dieser Look zieht sich ja durch den ganzen Film. Auch hat es mich etwas gestört, dass sie den Film mit lauter Filtern zugeballert haben. Der ganze Film ist mir irgendwie zu "bunt". Die ersten drei Teile sehen da irgendwie anders aus. Wenn man da einfach nur etwas Sättigung rausnimmt, sieht es z.B. schon viel mehr nach nem Indy-Film aus. 
Aber gut, ich denke jeder hat irgendwie seinen Frieden mit gefunden. Aber dennoch muss ich sagen, dass er deutlich nach den ersten drei Filmen kommt. Und durch das Aussehen des Films und der Geschichte gibt es für mich einfach eine fantastische Trilogie und einen vierten Teil, der etwas abseits steht... |
| mola-ram |
01.12.2009, 20:22 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich habe mir den Film mittlerweile auch schon mehrfach angeschaut und finde ihn, bis auf 2-3 Szenen, mittlerweile echt gut. 1. Szene: Tarzan-Affenszene (die ist einfach zuuuu überzogen und gibt der Verfolgungsjagd eher einen Disney-Slapstick Charakter - schade) 2. Szene: Alien-Ufo (vor allen Dingen das Ufo macht mir Bauchschmerzen, da m. E., so wie es dargestellt war, nicht in ein B-Movie Remake und nicht in die Kulisse passt-der Unterschied war für mich einfach zu krass). Was die Special-CGI Effekte angeht, kann ich nicht sagen, dass sie mich sehr stören. Allerdings achte ich auch nicht sehr darauf. |
| Daniel |
01.12.2009, 21:44 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zum gefühlten 1000. mal meine Meinung dazu in aller Kürze und ohne Details: ;-)
1. Der Mensch ist ein Gewöhnungstier. So erkläre ich mir größtenteils die Geschichte, dass man nach mehrmaligem Sehen besser mit Indy 4 zurechtkommt. In dieser Weisheit steckt keinerlei Wertung etc.!
2. In Indy 4 war nichts (bis auf die vielzitierte Tarzanszene, + evtl. Kühlschrank) grottig bzw. völlig daneben. Der Film konnte aber mit Dingen wie Charakterentwicklung, Plotkonstruktion, Spannung, und "super miteinander verbundenen, in sich stimmigen Indy-fokusierten Rätseln" nicht gerade oft glänzen. Wie gesagt, das war alles in Ordnung und ganz schön. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich gebe allen recht, die sagen, dass es eben eine grandiose Trilogie gibt und "den 4er", der eben ein wenig gesondert betrachtet wird. Eine Katastrophe jedenfalls war Indy 4 bei Leibe nicht! Sollte ein 5er genauso GUT werden, wäre das wirklich schön.
Vielen Dank, meine Damen und Herren, für Ihre Aufmerksamkeit. :-) |
| azrael |
01.12.2009, 22:58 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
also das mt dem kühlschrank finde ich nicht so schlim. wenn ich bedenke... mit einem schlauchboot aus nem flugzeug hüpfen, nen berg runterrutschen und direkt in einem fluß vor einem indischen schamanen zum liegen kommen... oder eine lorenfahrt bei der man über ein defektes gleis springt...
wobei es bei den atomtests wirklich dinge gab die aus den teststädten fast unbeschadet herausgesprengt würden. |
| Caitlin |
02.12.2009, 01:01 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich habe den Film jetzt so an die zwanzig mal gesehen. Mir gefällt er inzwischen schon sehr gut. Was mich aber immer noch stört und sich mir jedesmal noch dem Bauch zusammenkrampfen lässt, ist diese überaus bescheuerte Tarzan-Szene. Da muß ich immer noch das Gesicht verziehen um nicht laut vor unmut loszukreischen...
Grüßlis von Caitlin |
| azrael |
02.12.2009, 01:49 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat:Da muß ich immer noch das Gesicht verziehen um nicht laut vor unmut loszukreischen...
hätte ich das bei der kino nacht gewusst... ich hätte dich da ganz genau beobachtet. |
| 5IC |
02.12.2009, 08:19 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Also ich glaube was auch immer man über KotCS denkt, aber diese Tarzan Szene mag ja anscheind wirklich absolut niemand!  |
| Jens |
02.12.2009, 08:37 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich weiß gar nicht, was alle gegen diese Szene haben. Einen Freund und mich hat eben genau diese Szene seinerzeit nachdem wir in Kopenhagen aus dem Kino kamen dazu beflügelt, Lucas ein eigenes Mutt-Spinoff vorzuschlagen. Einen Pulp-Abenteuer-Schinken im Stil der 50s-B-Movies mit dem fantastischen Titel: "Mutt's Merry Monkey Men" ... |
| mola-ram |
02.12.2009, 09:06 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
@Daniel: Der Mensch ist ein "Gewohnheitstier"(Klugscheissermodus aus )! Abgesehen davon habe ich mich z. B. an "Pulp Fiction" auch nach dem 30 Male nicht gewöhnen können  . Und "Gott sei Dank" sind wir nicht alle gleich und haben den selben Geschmack . |
| Aldridge |
02.12.2009, 11:20 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Naja, das Argument mit der Gewöhnung sticht nur bedingt. Der vierte Teil wird zwangsläufig mit den alten Teilen verglichen. Aber dann sollte man bedenken, wie häufig man die ersten drei Filme schon gesehen hat. Als "Last Crusade" damals auf VHS kam, rotierte die Kassette im Dauerbetrieb bei mir im Player. Außerdem schaute ich Filme anno ´89 mit weit unkritischeren Augen als heute.
Die Tarzanszene war im Grunde wirklich überflüssig und lächerlich. Sie nimmt nun aber auch nicht eine so zentrale Funktion ein, als dass sie den gesamten Film zerstören könnte. |
| Toth |
02.12.2009, 13:05 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von 5IC:Also ich glaube was auch immer man über KotCS denkt, aber diese Tarzan Szene mag ja anscheind wirklich absolut niemand!
Naja, Armond White, immerhin der Präsident des "New York Critics Circle" hob diese Szene in seiner Rezension ausdrücklich hervor, da er sie für ein herausragendes Beispiel hielt, wie Spielberg einem profanen B-Film Konzept immer wieder lyrische Momente entlocken könne. Ein Augenblick der Schwerelosigkeit und der Poesie, wie man ihn in solch einem, sonst eher dem kruden Spektakel frönenden Genre, kaum finden würde.
Ich persönlich kann sicherlich sehen, wie er dies meint und isoliert betrachtet hat diese kurze Szene viele inszenatorische Details, die durch ihren Humor und ihre augenzwinkernde Hommage an alte Abenteuerfilme überzeugen. Im Kontext des Films und der gesamten Serie wirkt sie für mich dennoch eher fehlkonzipiert, da die Indyfilme immer einen eher prosaisch, lakonischen Ton angeschlagen haben, so dass ein solcher Stilbruch heraussticht "wie eine bunt gescheckte Ziege". |
| 5IC |
02.12.2009, 13:25 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Toth:Zitat von 5IC:Also ich glaube was auch immer man über KotCS denkt, aber diese Tarzan Szene mag ja anscheind wirklich absolut niemand!
Naja, Armond White, immerhin der Präsident des "New York Critics Circle" hob diese Szene in seiner Rezension ausdrücklich hervor, da er sie für ein herausragendes Beispiel hielt, wie Spielberg einem profanen B-Film Konzept immer wieder lyrische Momente entlocken könne. Ein Augenblick der Schwerelosigkeit und der Poesie, wie man ihn in solch einem, sonst eher dem kruden Spektakel frönenden Genre, kaum finden würde.
Das ist Indiana Jones. So nen hochgestochenes wichtigtuer Kritiker-Gewäsch als würde man über Goethe sprechen will ich da gar nicht lesen. Echt nicht. Manche Leute würde selbst ein Homevideo mit diesem intellektuellen-Gerede sezieren! |
| Toth |
02.12.2009, 14:18 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Sehe ich persönlich anders. Ich halte überhaupt nichts von der Unterscheidung zwischen U und E; un den damit häufig verbundenen Wertigkeitsunterschieden. Jedes Genre hat dasselbe Recht als Kunst ernstgenommen zu werden und jeder noch so krude B-Film kann interessantere Ideen enthalten und mit mehr cinematographischem Verstand gemacht worden sein als prätentiöse Möchtegernkunstwerke. Gerade ein so herausragender Künstler wie Spielerg, dessen Gesamtwerk sicherlich von vielen kommenden Generationen als eines der bewerkenswertesten Hervorbringungen des Mediums Film studiert und analysiert werden wird, kann gar nicht genau genug unter die Lupe genommen werden. Da sollte man auch zwische "Schindler's Liste" und "Indiana Jones" keinen Unterschied machen. Dieselben kreativen Kräfte stehen hinter beiden Werken. Zwischen dem "Sommernachtstraum" und "Hamlet" wird in der Genauigkeit der Analyse auch kein Unterschied gemacht. |
| 5IC |
02.12.2009, 14:23 |
Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich glaub du hast mich ganz gehörig falsch verstanden. Aber egal, back to topic. |
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