5IC 17.01.2009, 18:18
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Toth:
Willie soll nervig für Indy sein, aber nicht für die Zuschauer. Für die soll sie witzig sein, nervt aber leider nur. Die Sache mit dem kruden Humor (Perfüm auf Elefant) war offensichtlich als Kontrast zur sadistischen hardcore Gewalt gedacht, macht den Film, für mich, aber nur noch unausgegorener, so dass das Ganze in sich leider überhaupt nicht stimmig und geschlossenwirkt.

Wenn Mola Rams Stimme ein Problem ist, dann einfach die riginalversion gucken. Dann ist Mola garantiert furchterregend (im positiven Sinne). Zwinkernder Smiley

Ich schaue generell alles auf Englisch, nachdem ich es einmal auf Deutsch gesehen habe. :P Ich finde übrigens auch alle Sachen die du aufzählst als exakt gegenteilig. Ich glaube fast ToD spaltet die Fans im grunde und langfristig gesehen schon viel länger und schlimmer, als das KotCS je könnte. Lachender Smiley

Baerchi 17.01.2009, 18:21
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von 5IC:
Ich fand Mola-Ram nie düster, weil er die Stimme von benjamin Blümchen hatte. Lachender Smiley
Da du sehr gut mit Grafikprogrammen umgehen kannst, könntest du vielleicht bei einem Bild statt Mola-Ram Benjamin Blümchen einfügen? Dann kann man das mit der Stimme besser vergleichen. Zwinkernder Smiley

Daniel 17.01.2009, 18:27
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Ich finde Willie gehört einfach zu ToD. Warum? Weil ToD am ehesten ein "Horror-Indy-Film" ist, und auch in den meisten Horror Filmen gibt es aufgedrehte Teenies etc., die dann zu Tode erschreckt werden etc. Der Kontrast wie schon gesagt: Einerseits die scheinbare Naivität und Oberflächlichkeit Willes, andererseits das abgrundtief Böse Wesen von Mola und seiner Crew. (nein, nicht Captain Balou und seine Crew ;-)) Und ich finde wenn sie Indy nervt, sollte der Zuschauer auch nicht uungeschoren davon kommen! :-)

Aber wir kommen vom Thema ab. Ich finde jedenfalls die gepostete Kritik dieses Authoren genau richtig. O.K. er scheint einen Brass auf alles "gerenderte" zu haben, manches was er erwähnt ist nicht zu 100% ausm Computer, aber das ist für mich überhaupt nicht gewichtig genug um zu sagen "Einerseits hat er Recht, anderer Seits nicht" oder so. Meiner Meinung nach spricht er alles an, was schief lief. Ein Hauptaspekt, der meiner Meinung nach schwerer ins Gewicht als alle CGI-Monkeys der Welt fällt, ist, dass Indy (besonders nach dem Beginn) oftmals nur "dabei" ist und eben kein wirklicher "Handlungsprotagonist" ist. Er hätte selbst (wie auch schon 100 mal von mir gesagt) den "Schlüssel" nach Akator knacken sollen und nicht nach dem Motto: "Der alte Ox hats echt drauf!"...Sry, eigentlch war der Thread wirklich nur dazu gedacht die HINTERgründe dieser Schwächen aufzudecken (Kompromiss, Georgies Dickkopf, Ideenlosigkeit...) aber was solls.

5IC 17.01.2009, 18:39
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Daniel:
...Sry, eigentlch war der Thread wirklich nur dazu gedacht die HINTERgründe dieser Schwächen aufzudecken (Kompromiss, Georgies Dickkopf, Ideenlosigkeit...) aber was solls.

Naja diesbezüglich ist eigentlich auch alles ausgiebig in 3facher Ausführung von jedem User-Standpunkt aus gesagt, spekuliert und angenommen worden. Ich weiß nicht welchen Sinn es hat sich zum 400. mal zu fragen warum George Lucas dies so und jenes so gemacht hat und dann noch eine echte Antwort zu erwarten. Zwinkernder Smiley Alle Antworten die wir bisher nicht haben werden wir ohne Aussagen von GL & Co. auch nicht mehr bekommen, damit muss man langsam einfach leben. Zwinkernder Smiley

Toth 17.01.2009, 18:52
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Es ist offensichtlich, dass die Entscheidung, Indy zum etwas weniger heroischen Teamspieler zu machen, bei vielen Fans nicht sehr gut ankam. Auch ich finde sie in der Umsetzung nur partiell geglückt. Fords Alter mag bei dieser Entscheidung eine Rolle gespielt haben, doch hat er im Film eigentlich sehr eindrucksvoll bewiesen, dass er allzuviel Hilfe gar nicht nötig hatte. Dies pauschal als Schwäche zu bezeichnen, halte ich dennoch für fragwürdig, da es sich nicht um eine handwerkliche Unzulänglichkeit handelt, sondern um eine kreative Entscheidung, die man gut finden kann oder auch nicht.
Zumindest ließe sie sich in einer möglichen Fortsetzung leicht beheben!

"Indy" Hans 17.01.2009, 18:54
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

@5IC:

DAS Bild ist ja köööööstlich Grinsender Smiley muahahahahaha Grinsender Smiley

Jens 17.01.2009, 19:12
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Toll - jetzt hab ICH vor Benjamin Blümchen Angst. Super!

m.s 17.01.2009, 19:18
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Jens:
Toll - jetzt hab ICH vor Benjamin Blümchen Angst. Super!

Sauber gemacht, 5IC: Aus zwei Kindheitstraumata mach eins! Lachender Smiley

Daniel 17.01.2009, 19:34
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

5IC: Das ist echt geil! Was mich besonders zum Lachen bringt ist die kleine rote Mütze auf dem Schrumpfkopf (?) ! Ich schmeiss mich weg! Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley Das ist sowas von lächerlich! Überlegt mal, Mola will furchteinflößend sein, und was macht er? Er dekoriert ein "Todessymbol" mit so einem unschuldig, schönen Käppchen! Da könnte man meinen, Mola sei nicht ganz richtig im Kopf! Eine Frage: Könntest du das gleiche Bild nochmal mit Molas Gesicht machen plus Benjamin Blümchen Kappe auf dem Schrumpfkopf? Erstaunter Smiley Lachender Smiley

Baerchi 17.01.2009, 21:53
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Sehr schön gemacht 5IC. So passt doch die Stimme gleich besser dazu.

mola-ram 22.01.2009, 09:09
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Den folgenden Link poste ich ohne Kommentar Kein-Kommentar-Smiley

http://www.trekzone.de/...hp?id=2988
(ein bisschen runter scrollen; unter Loser Erstaunter Smiley )

Setesh 07.09.2009, 04:16
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Ich weiss, es passt einfach nicht hierher, und ja, ich weiss, dieser Thread ist nicht dazu gedacht, aber ich bin geradezu schockiert, WIE schlecht die meisten Leute Indy IV fanden... wo ich ihn doch für bei weitem und mit riesigem Abstand als den zweitbesten Film der Reihe gehalten habe, nur von ToD überschattet, was einfach, wie ich finde, DER klassiche Indy-Film ist, an den nichts herankommt. Aber ich fand den Film, wie er gemacht wurde ausgezeichnet. Genau das gegenteil, von dem, das die meisten hier meinten.
Es war eben nicht wie bei Star Wars, dass George Lucas aus seinen fantastischen drei Filmen noch drei neue, unterhaltsame Kinderspektakel herausgeholt hat-es war ein Film, der bei mir genau die Rührung auslöste, wie die alten, und der mehr von all dem Charme hat, als die alten es konnten.
Sorry, aber ich muss einen meiner Lieblingsfilme doch verteidigen^^.

Toth 07.09.2009, 06:27
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Setesh:
Ich weiss, es passt einfach nicht hierher, und ja, ich weiss, dieser Thread ist nicht dazu gedacht, aber ich bin geradezu schockiert, WIE schlecht die meisten Leute Indy IV fanden, ich fand den Film, wie er gemacht wurde ausgezeichnet. Genau das gegenteil, von dem, das die meisten hier meinten.

Jetzt übertreib mal nicht. Es gibt hier durchaus Befürworter des Films. Auch bei der Fachpresse kam er überwiegend gut an. Kein Grund als für quichotische Verzweiflungstaten! Zwinkernder Smiley

mola-ram 07.09.2009, 09:35
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

@Setesh: Ich fand den Film auch bei Weitem nicht so schlecht, wie manch einer hier (bis auf das Alien bzw. UFO Zungestreckender Smiley ). Insofern bist Du in "guter" Gesellschaft Zwinkernder Smiley . Ich würde ihn zwar jetzt nicht unbedingt über "Raiders" erheben, aber gut durchdacht und gut gemacht fand ich ihn trotzdem. Mir hat besonders die Atmosphäre (Farbe, Einstellungen etc.) gefallen. Die war halt (gewollt) anders als in den Teilen vorher. Und "Ja", ich bin auch ein bekennender ToD-Fan, wie man unschwer erkennen kann Grinsender Smiley .

Norman 07.09.2009, 11:39
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Wir regen uns nur über ein paar kleine Sachen auf, mich stören nur noch die Tarzan-Szene und die kitschige Hochzeit am Ende, DAS ist nämlich nicht Indy-like.

Toth 07.09.2009, 15:43
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Norman:
Wir regen uns nur über ein paar kleine Sachen auf, mich stören nur noch die Tarzan-Szene und die kitschige Hochzeit am Ende, DAS ist nämlich nicht Indy-like.

Jeder hat wohl eine andere Vorstellung davon, was Indy-like ist und was nicht. Zwinkernder Smiley

azrael 07.09.2009, 15:57
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

das was mich eigenttich wirklich etwas stört, oder sagen wir, was alle anderen indy filme in frage stellt ist das mit den aliens.
und zwar, sind alle dinge die indy gefundet hat nun wirklich dinge die von gott bzw shiva kommen bzw. direkt/indirekt mit denen zu tun haben oder ist nun alles ausserirdische (interdimensionale) technologie die ihren weg in die religionen gefunden hat.

5IC 07.09.2009, 16:03
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Interpretiere ich nicht so. Die Aliens waren verantwortlich für die Mit-Entwicklung der Uhga und vielleicht der ein oder anderen Kultur, nicht der gesamten Menschheit. Als sie den Raum mit den ganzen Sachen finden sagt Indy ja selber "sie waren Archäologen". (Also eher Sammler und Beobachter als omnipotente "Macher".) Ich denke also das die "Mächte" aus den ersten drei Filmen durchaus parallel zu den Alien-Involvierungen aus Teil 4 zu verstehen sind und die Kraft von z.B. der Bundeslade nachträglich nicht den Aliens zugeschrieben wird.

Toth 07.09.2009, 16:20
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Es gibt eine Vielzahl von Mythen, die nichts mit den gängigen Weltreligionen, zu tun haben und die trotzdem viele Menschen glauben. Wichtig ist nur, dass nicht sämtliche Elemente frei erfunden sind.
Außerdem stammt das inhaltliche Fundamnet der Indyfilme ohnehin aus der (Pulp)Film- und Literaturgeschichte und die Thematiken des vierten Films sind daher natürlich and die B-Filme der 50er angelehnt.

Nordfisch 07.09.2009, 16:27
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Und es geht wieder los. Zungestreckender Smiley
Ich frag mich, ob hinsichtlich Indy 4 in zwanzig Jahren hier noch immer die gleichen Diskussionen (Toth ganz vorne an der Indy-4-Verteidigungs-Front) stattfinden werden...