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Hanselation	24.12.2008, 15:55
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Die Homepage IndianaJones.com wird auch nicht mehr upgedated . Trotzdem surf ich ab und zu mal darüber. Ants sind Ameisen, hab ich mal gelernt, aber ... was bitteschön sind ANDTS! ? (Sieht man so auf der offiziellen Seite!)

Hanselation

24.12.2008, 15:55

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Die Homepage IndianaJones.com wird auch nicht mehr upgedated

. Trotzdem surf ich ab und zu mal darüber.

Ants sind Ameisen, hab ich mal gelernt, aber ... was bitteschön sind ANDTS! ? (Sieht man so auf der offiziellen Seite!) Lachender Smiley

Daniel	25.12.2008, 12:32
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Das nennt man "verschrieben". :-) Oder aber es handelt sich um atomar bedingte Mutanten!

Daniel

25.12.2008, 12:32

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Das nennt man "verschrieben". :-)

Oder aber es handelt sich um atomar bedingte Mutanten!

Onkel Tuca	06.01.2009, 09:42
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Da es hier ja um die Schwächen von Indy 4 geht: Fords Stuntdouble in den Mopedszenen an der Uni hat nicht mal von Hinten Ähnlichkeit mit Ford. Besonders auffällig in der Szene, in der sie mit dem Moped die Außentreppen in die Bibo hochfahren. Da haben die Maskenbildner die Frisur nicht hinbekommen und das Sakko "sitzt" auch ganz anders. Sehr auffällig - und zwar negativ!

Onkel Tuca

06.01.2009, 09:42

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Da es hier ja um die Schwächen von Indy 4 geht:
Fords Stuntdouble in den Mopedszenen an der Uni hat nicht mal von Hinten Ähnlichkeit mit Ford. Besonders auffällig in der Szene, in der sie mit dem Moped die Außentreppen in die Bibo hochfahren.
Da haben die Maskenbildner die Frisur nicht hinbekommen und das Sakko "sitzt" auch ganz anders. Sehr auffällig - und zwar negativ!

Toth	06.01.2009, 10:19
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Zitat von Onkel Tuca: Da es hier ja um die Schwächen von Indy 4 geht: Fords Stuntdouble in den Mopedszenen an der Uni hat nicht mal von Hinten Ähnlichkeit mit Ford. Leider ist Vic Armstrong, der große Ähnlichkeit mit Ford hat (oder besser hatte), mittlerweile zu alt, um als Fords Stuntdouble zu fungieren.

Toth

06.01.2009, 10:19

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Onkel Tuca:

Da es hier ja um die Schwächen von Indy 4 geht:
Fords Stuntdouble in den Mopedszenen an der Uni hat nicht mal von Hinten Ähnlichkeit mit Ford.

Leider ist Vic Armstrong, der große Ähnlichkeit mit Ford hat (oder besser hatte), mittlerweile zu alt, um als Fords Stuntdouble zu fungieren.

5IC	06.01.2009, 13:00
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Zitat von Toth: Zitat von Onkel Tuca: Da es hier ja um die Schwächen von Indy 4 geht: Fords Stuntdouble in den Mopedszenen an der Uni hat nicht mal von Hinten Ähnlichkeit mit Ford. Leider ist Vic Armstrong, der große Ähnlichkeit mit Ford hat (oder besser hatte), mittlerweile zu alt, um als Fords Stuntdouble zu fungieren. Spricht für Ford.

5IC

06.01.2009, 13:00

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Toth:

Zitat von Onkel Tuca:
Da es hier ja um die Schwächen von Indy 4 geht:
Fords Stuntdouble in den Mopedszenen an der Uni hat nicht mal von Hinten Ähnlichkeit mit Ford.

Leider ist Vic Armstrong, der große Ähnlichkeit mit Ford hat (oder besser hatte), mittlerweile zu alt, um als Fords Stuntdouble zu fungieren.

Spricht für Ford. Lachender Smiley

Onkel Tuca	06.01.2009, 15:39
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Das Indy 4 im Gegensatz zu den vorherigen drei Teilen mit wenig überraschenden Momenten aufwarten konnte, war eine weitere Schwäche: Indy 1 - Eröffnungszene: Abenteuer im Dschungel (ÜBERRASCHUNG! : Gleich 100% im Abenteuerfilm, hat man vorher nie so in Abenteuerfilmen gesehen und nicht so erwartet) Indy 2 - Eröffnungsszene: Indy im Anzug in einem Nachtclub (ÜBERRASCHUNG! : Man hätte jetzt doch wieder mit einer Eröffnung im Dschungel gerechnet.) Indy 3 - Eröffnungsszene: Indy ..in jung! auf einem Zirkuszug (ÜBERRASCHUNG! : Man hätte doch zumindest Harrison Ford als Indy in einer Situation, weder Dschungel noch Nachtclub erwartet!) Indy 4 - Eröffnungsszene: Indy weit und breit nicht zu sehen (Irgendwie keine wirklich überzeugende Überraschung! )

Onkel Tuca

06.01.2009, 15:39

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Das Indy 4 im Gegensatz zu den vorherigen drei Teilen mit wenig überraschenden Momenten aufwarten konnte, war eine weitere Schwäche:

Indy 1 - Eröffnungszene: Abenteuer im Dschungel (ÜBERRASCHUNG!

: Gleich 100% im Abenteuerfilm, hat man vorher nie so in Abenteuerfilmen gesehen und nicht so erwartet)

Indy 2 - Eröffnungsszene: Indy im Anzug in einem Nachtclub (ÜBERRASCHUNG!

: Man hätte jetzt doch wieder mit einer Eröffnung im Dschungel gerechnet.)

Indy 3 - Eröffnungsszene: Indy ..in jung! auf einem Zirkuszug (ÜBERRASCHUNG!

: Man hätte doch zumindest Harrison Ford als Indy in einer Situation, weder Dschungel noch Nachtclub erwartet!)

Indy 4 - Eröffnungsszene: Indy weit und breit nicht zu sehen (Irgendwie keine wirklich überzeugende Überraschung! )

"Indy" Hans	06.01.2009, 15:43
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Zitat von Onkel Tuca: Indy 4 - Eröffnungsszene: Indy weit und breit nicht zu sehen (Irgendwie keine wirklich überzeugende Überraschung! ) Naja, offensichtlich schon, denn Augenscheinlich hattest du ja wohl mit einem Indy in der Eröffnungsszene gerechnet

"Indy" Hans

06.01.2009, 15:43

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Onkel Tuca:

Indy 4 - Eröffnungsszene: Indy weit und breit nicht zu sehen (Irgendwie keine wirklich überzeugende Überraschung! )

Naja, offensichtlich schon, denn Augenscheinlich hattest du ja wohl mit einem Indy in der Eröffnungsszene gerechnet Zwinkernder Smiley

Onkel Tuca	06.01.2009, 15:55
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Überraschung ja -aber eben nicht überzeugend! Soll heißen: Ich war leider eher negativ überrascht.

Onkel Tuca

06.01.2009, 15:55

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Überraschung ja Erstaunter Smiley

-aber eben nicht überzeugend!

Soll heißen: Ich war leider eher negativ überrascht. Zwinkernder Smiley

Jens	06.01.2009, 17:06
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Ich fand Indys Auftritt eigentlich ziemlich gut - damit hatte wohl keiner gerechnet, dass der Herr Doktor aus dem Kofferraum eines Wagens gezogen wird - so ganz und gar nicht "heldenhaft". Was ich viel mehr vermisst habe, war das Fehlen eines vom eigentlichen Abenteuer losgelösten Prologs (Raiders: Chachapoya-Idol, ToD Temple of Doom, engl. für Tempel des Todes; Filmtitel : Club Obi Wan; LC: Kreuz von Coronado).

Jens

06.01.2009, 17:06

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Ich fand Indys Auftritt eigentlich ziemlich gut - damit hatte wohl keiner gerechnet, dass der Herr Doktor aus dem Kofferraum eines Wagens gezogen wird - so ganz und gar nicht "heldenhaft". Was ich viel mehr vermisst habe, war das Fehlen eines vom eigentlichen Abenteuer losgelösten Prologs (Raiders: Chachapoya-Idol, : Club Obi Wan; LC: Kreuz von Coronado).

azrael	06.01.2009, 17:08
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 also schlecht fand ich Executive Officerröffungszene nicht.. eigentlich war ich sehr überrascht. mehr als bei den anderen drei teilen. kids die durch die pampa jagen mit einem rock'n roll. das passte überhaupt nicht zu dem was ich erwartet hatte. ich kann auch nicht sagen das es besser oder schlechter ist... eben anders.

azrael

06.01.2009, 17:08

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

also schlecht fand ich Executive Officerröffungszene nicht.. eigentlich war ich sehr überrascht. mehr als bei den anderen drei teilen. kids die durch die pampa jagen mit einem rock'n roll. das passte überhaupt nicht zu dem was ich erwartet hatte. ich kann auch nicht sagen das es besser oder schlechter ist... eben anders.

Toth	06.01.2009, 17:19
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Ich mochte die Eröffnungsszene mit den verrückten Chinesen nie besonders. Da hat der Beginn von "Skull" auch noch deutlich mehr Subtext. Vor allem die Doomtown Sequenz erlaubt einige interessante Lesearten. Es stimmt jedoch, dass er diesmal kein vom eigentlichen Abenteuer losgelöstes Artefakt bietet. Dennoch hätte Indy ohne Mutts Zutun diese Spur nicht weiter verfolgt.

Toth

06.01.2009, 17:19

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Ich mochte die Eröffnungsszene mit den verrückten Chinesen nie besonders. Da hat der Beginn von "Skull" auch noch deutlich mehr Subtext. Vor allem die Doomtown Sequenz erlaubt einige interessante Lesearten. Es stimmt jedoch, dass er diesmal kein vom eigentlichen Abenteuer losgelöstes Artefakt bietet. Dennoch hätte Indy ohne Mutts Zutun diese Spur nicht weiter verfolgt.

Baerchi	06.01.2009, 17:48
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Im Buch zum Film gibt es noch eine Vorgeschichte aus dem Dschungel, die leider im Film nicht vorkam. Da wurde auch nach irgendwas gesucht wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

Baerchi

06.01.2009, 17:48

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Im Buch zum Film gibt es noch eine Vorgeschichte aus dem Dschungel, die leider im Film nicht vorkam. Da wurde auch nach irgendwas gesucht wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Hilfloser Smiley

Norman	06.01.2009, 17:51
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Ich fand die Eröffnungssequenz sehr gut. Vielleicht nicht so wie die der ersten Filme, aber sehr stimmig.

Norman

06.01.2009, 17:51

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Ich fand die Eröffnungssequenz sehr gut. Vielleicht nicht so wie die der ersten Filme, aber sehr stimmig.

Toth	06.01.2009, 18:20
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Zitat von Baerchi: Im Buch zum Film gibt es noch eine Vorgeschichte aus dem Dschungel, die leider im Film nicht vorkam. Da wurde auch nach irgendwas gesucht wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Vielleicht die Artefakte, die Dovchenko auf den Boden wirft.

Toth

06.01.2009, 18:20

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Baerchi:

Im Buch zum Film gibt es noch eine Vorgeschichte aus dem Dschungel, die leider im Film nicht vorkam. Da wurde auch nach irgendwas gesucht wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

Vielleicht die Artefakte, die Dovchenko auf den Boden wirft.

Nordfisch	06.01.2009, 19:24
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Überraschend würde ich die Eröffnungssequenz zwar nicht nennen - wahrscheinlich auch nur, weil ich schon im Vorfeld wusste, dass Indy aus dem Kofferraum gezogen wird -, aber ich fand den Auftritt von Indy, sowie die ganzen ersten Szenen einfach klasse! Diese ersten Szenen zählen für mich auch zu den positiven Aspekten von Indiana Jones 4, auch wenn ich eine eigentliche, unabhängige Vorgeschichte lieber gehabt hätte.

Nordfisch

06.01.2009, 19:24

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Überraschend würde ich die Eröffnungssequenz zwar nicht nennen - wahrscheinlich auch nur, weil ich schon im Vorfeld wusste, dass Indy aus dem Kofferraum gezogen wird -, aber ich fand den Auftritt von Indy, sowie die ganzen ersten Szenen einfach klasse! Diese ersten Szenen zählen für mich auch zu den positiven Aspekten von Indiana Jones 4, auch wenn ich eine eigentliche, unabhängige Vorgeschichte lieber gehabt hätte.

Emu	06.01.2009, 19:37
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Also im Kino wurde ich Anfangs auch entäuscht ( und danach noch mehr :-( ) weil ich einfach zu viel von der Opening Sequenz schon wusste oder durch den Trailer gesehen habe ... Jetzt wo ich den Film schon x mal gesehen habe muss ich sagen das die ersten 1 1/2h Indy Feeling pur sind ( obwohl nicht jeder Spruch so gut rüber kommt wie damals ) aber dennoch zu 100% Indy sind - erst ab der übertriebenen Dschungelverfolgungsjagd ( Ausnahme : 2 Kampf Indy - Dovchenko ) geht es mit dem Film leider bergab. Mir gefällt am Anfang auf jeden Fall die Neue Ära, der Rock n Roll, der bewusste Farbton, die Geschichte das er von der Uni geworfen wird, die Chemie zwischen Mutt und Indy etc. Über den Anfang kann ich wirklich überhaubt nicht klagen - es tut mir wirklich weh das der Film sooo enden musste ( die Hochzeit geht ja noch obwohl zu "kitschig" für Indy, aber Aliens, der ganze Familienausflug wo alle "aufeinanderkleben", keine wirklichen Überraschungen oder Fallen am Ende, schlechte Dialoge, einfach keine Spannung mehr ) Mit diesem Ende haben sie leider viel zu viel verschenkt - Indy 4 wäre für mich bis aufs Ende ein guter ( bewusst nicht super ) Nachfolger aber so ist er echt im gesamten nur Indy Super Light.

Emu

06.01.2009, 19:37

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Also im Kino wurde ich Anfangs auch entäuscht ( und danach noch mehr :-( ) weil ich einfach zu viel von der Opening Sequenz schon wusste oder durch den Trailer gesehen habe ... Jetzt wo ich den Film schon x mal gesehen habe muss ich sagen das die ersten 1 1/2h Indy Feeling pur sind ( obwohl nicht jeder Spruch so gut rüber kommt wie damals ) aber dennoch zu 100% Indy sind - erst ab der übertriebenen Dschungelverfolgungsjagd ( Ausnahme : 2 Kampf Indy - Dovchenko ) geht es mit dem Film leider bergab.

Mir gefällt am Anfang auf jeden Fall die Neue Ära, der Rock n Roll, der bewusste Farbton, die Geschichte das er von der Uni geworfen wird, die Chemie zwischen Mutt und Indy etc. Über den Anfang kann ich wirklich überhaubt nicht klagen - es tut mir wirklich weh das der Film sooo enden musste ( die Hochzeit geht ja noch obwohl zu "kitschig" für Indy, aber Aliens, der ganze Familienausflug wo alle "aufeinanderkleben", keine wirklichen Überraschungen oder Fallen am Ende, schlechte Dialoge, einfach keine Spannung mehr )

Mit diesem Ende haben sie leider viel zu viel verschenkt - Indy 4 wäre für mich bis aufs Ende ein guter ( bewusst nicht super ) Nachfolger aber so ist er echt im gesamten nur Indy Super Light.

Toth	06.01.2009, 19:39
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Wenn etwas Qualität hat, dann braucht es auch nicht wirklich zu überraschen. Ich hab mir Raiders schon so oft angesehen und der Unterhaltungswert des Films will und will nicht sinken, weil er einfach in allen Belangen der Filmkunst (Drehbuch, Inszenierung, Schnitt, Kamera, Schauspiel, Musik, Ausstattung...) absolutes Topniveau bietet. Überhaupt nimmt das Überraschungspotential der Filme mit jeder Fortsetzung naturgemäß etwas ab. Man steht vor dem alten Problem, dass man sich an etablierten "Regeln" nicht versündigen, andererseits nicht fortwärend dieselbe Soße aufkochen darf. Hinzu kommt, dass die Machart von "Raiders" mittlerweile so oft von anderen Filmen kopiert und variiert worden ist, dass es immer schwieriger wird, wirklich neues zu bieten. Somit ist Indys erster Dialog im Film durchaus auch selbstreferenziell zu verstehen: "This ain't gonna be easy!" - "Not as easy as it used to be."

Toth

06.01.2009, 19:39

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Wenn etwas Qualität hat, dann braucht es auch nicht wirklich zu überraschen. Ich hab mir Raiders schon so oft angesehen und der Unterhaltungswert des Films will und will nicht sinken, weil er einfach in allen Belangen der Filmkunst (Drehbuch, Inszenierung, Schnitt, Kamera, Schauspiel, Musik, Ausstattung...) absolutes Topniveau bietet.
Überhaupt nimmt das Überraschungspotential der Filme mit jeder Fortsetzung naturgemäß etwas ab. Man steht vor dem alten Problem, dass man sich an etablierten "Regeln" nicht versündigen, andererseits nicht fortwärend dieselbe Soße aufkochen darf. Hinzu kommt, dass die Machart von "Raiders" mittlerweile so oft von anderen Filmen kopiert und variiert worden ist, dass es immer schwieriger wird, wirklich neues zu bieten. Somit ist Indys erster Dialog im Film durchaus auch selbstreferenziell zu verstehen:

"This ain't gonna be easy!"

- "Not as easy as it used to be."

Jens	06.01.2009, 21:04
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Selbstreferenziell? Interessanter Ansatz - so hab' ich das noch gar nicht betrachtet ... "I've got a bad feeling about this."

Jens

06.01.2009, 21:04

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Selbstreferenziell? Interessanter Ansatz - so hab' ich das noch gar nicht betrachtet ... "I've got a bad feeling about this." Zwinkernder Smiley

Toth	06.01.2009, 21:55
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Zitat von Jens: "I've got a bad feeling about this." ...dass Lucas diesen Star-Wars-Satz jetzt auch noch unbedingt in einen Indy-Film quetschen musste!

Toth

06.01.2009, 21:55

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Zitat von Jens:

"I've got a bad feeling about this."

...dass Lucas diesen Star-Wars-Satz jetzt auch noch unbedingt in einen Indy-Film quetschen musste!

Emu	13.01.2009, 14:10
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4 Weniger ist manchmal mehr - jetzt wurde mir in einem anderen Thread auch klar warum mich die vielen Computereffekte teils gestört haben ... Es gibt ja in LC den berühmten Stunt vom reitenden Pferd auf den Panzer ( mein Lieblingsstunt aus allen Indy Filmen ) Und in CS den Sprung von einem Jeep zum anderen - da haben die doch glatt die Computerpflanzen und Bäume vor den Sprung setzen müssen damit es spektakulärer aussieht - ich finde es schlecht da man nicht mal den Absprung richtig sieht und somit die Stuntleistung übergangen wurde...

Emu

13.01.2009, 14:10

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4

Weniger ist manchmal mehr - jetzt wurde mir in einem anderen Thread auch klar warum mich die vielen Computereffekte teils gestört haben ... Es gibt ja in LC den berühmten Stunt vom reitenden Pferd auf den Panzer ( mein Lieblingsstunt aus allen Indy Filmen ) Und in CS den Sprung von einem Jeep zum anderen - da haben die doch glatt die Computerpflanzen und Bäume vor den Sprung setzen müssen damit es spektakulärer aussieht - ich finde es schlecht da man nicht mal den Absprung richtig sieht und somit die Stuntleistung übergangen wurde...