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mola-ram	25.07.2013, 15:05
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Zitat von Pascal: [quote=Valeska]Ich denke, diese schraegen Gedankengaenge haben erstmal nichts mit anerkannten Religionen...zu tun Nun ja, wenn man sich intentsiver mit dem Buddhismus z. B. beschäftigt, stößt man schon öfter auf Begriffe wie die Leerheit, Nichts, grobstofflich, feinstofflich etc.. Diese sind zunächst jedoch eher aus philosophischer Sicht zu betrachten. Hardcore-Buddhisten jedoch versuchen in diesem Zusammenhang durchaus aber auch eine physikalische Erklärung, die manchmal gar nicht so unplausibel klingt Auf jeden Fall bieten solche Ansichten genug Stoff für sehr interessante Storys / Drehbücher etc.

mola-ram

25.07.2013, 15:05

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Zitat von Pascal:

[quote=Valeska]Ich denke, diese schraegen Gedankengaenge haben erstmal nichts mit anerkannten Religionen...zu tun

Nun ja, wenn man sich intentsiver mit dem Buddhismus z. B. beschäftigt, stößt man schon öfter auf Begriffe wie die Leerheit, Nichts, grobstofflich, feinstofflich etc.. Diese sind zunächst jedoch eher aus philosophischer Sicht zu betrachten. Hardcore-Buddhisten jedoch versuchen in diesem Zusammenhang durchaus aber auch eine physikalische Erklärung, die manchmal gar nicht so unplausibel klingt Zwinkernder Smiley

Auf jeden Fall bieten solche Ansichten genug Stoff für sehr interessante Storys / Drehbücher etc.

Das Brötchen	25.07.2013, 16:27
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Zitat von Valeska: Insbesondere diese Interpretationen/Gedanken finde ich gut: "Eine andere Frequenz? Wenn wir mit dem Fernseher alle Kanäle durchzappen, erleben wir in kurzer Abfolge immer neue Wirklichkeiten (Filme). Nur die eingestellte Frequenz entscheidet darüber, welchen Sender wir gerade sehen (wahrnehmen) können. Obwohl wir immer nur einen Sender sehen können, laufen alle übrigen dennoch parallel dazu weiter. Erst wenn wir die Frequenz manuell soweit verändern, dass wir an ihren Rand kommen, wo von uns gerade noch einige Signale empfangen werden, mögen wir einen Empfangsbereich haben, der auch von Nachbarfrequenzen überlagert sein kann. Unscharfe Bilder mögen sich überlagern. So einen Grenzbereich in der Wahrnehmung können wir täglich beim Aufwachen erleben. Dann haben wir in beide Richtungen eine eingeschränkte Wahrnehmung. Wenn wir auch nicht viel von der anderen Wirklichkeit mitnehmen können, sind es doch manchmal einige Eindrucksfetzen." ich kann diesem Gedanken nichts abgewinnen, denn: Die Programme eines (analogen) Fernsehers werden auf unterschiedlichen Frequenzen als träger(frequenz) übertragen. Weder die Bilder die ich beim Schlafen (im Traum) erfahre, noch jene meiner Augen werden mittels einer Trägerfrequenz übermittelt. Hier gibt es keinen Grenzbereich. Und falls jetzt jemand sagt, "jaaa... so hat der das doch gar nicht gemeint, es geht um die Unschärfe am Grenzbereich", dann frage ich mich, wieso er überhaupt mit den Trägerfrequenzen angefangen hat. Beim Digitalfernsehen können wir dann letztlich auch zappen ohne Frequenzen zu wechseln...

Das Brötchen

25.07.2013, 16:27

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Zitat von Valeska:

Insbesondere diese Interpretationen/Gedanken finde ich gut:

"Eine andere Frequenz?
Wenn wir mit dem Fernseher alle Kanäle durchzappen, erleben wir in kurzer Abfolge immer neue Wirklichkeiten (Filme). Nur die eingestellte Frequenz entscheidet darüber, welchen Sender wir gerade sehen (wahrnehmen) können.
Obwohl wir immer nur einen Sender sehen können, laufen alle übrigen dennoch parallel dazu weiter. Erst wenn wir die Frequenz manuell soweit verändern, dass wir an ihren Rand kommen, wo von uns gerade noch einige Signale empfangen werden, mögen wir einen Empfangsbereich haben, der auch von Nachbarfrequenzen überlagert sein kann. Unscharfe Bilder mögen sich überlagern. So einen Grenzbereich in der Wahrnehmung können wir täglich beim Aufwachen erleben. Dann haben wir in beide Richtungen eine eingeschränkte Wahrnehmung. Wenn wir auch nicht viel von der anderen Wirklichkeit mitnehmen können, sind es doch manchmal einige Eindrucksfetzen."

ich kann diesem Gedanken nichts abgewinnen, denn:

Die Programme eines (analogen) Fernsehers werden auf unterschiedlichen Frequenzen als *träger(frequenz)* übertragen.

Weder die Bilder die ich beim Schlafen (im Traum) erfahre, noch jene meiner Augen werden mittels einer Trägerfrequenz übermittelt. Hier gibt es keinen Grenzbereich. Und falls jetzt jemand sagt, "jaaa... so hat der das doch gar nicht gemeint, es geht um die Unschärfe am Grenzbereich", dann frage ich mich, wieso er überhaupt mit den Trägerfrequenzen angefangen hat.

Beim Digitalfernsehen können wir dann letztlich auch zappen ohne Frequenzen zu wechseln...

Part-Time	26.07.2013, 08:38
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Zitat von Das Brötchen: Und falls jetzt jemand sagt, "jaaa... so hat der das doch gar nicht gemeint, es geht um die Unschärfe am Grenzbereich", dann frage ich mich, wieso er überhaupt mit den Trägerfrequenzen angefangen hat. Es wird leider so sein, so wie Mola meint , dass es für ihn plausibel geklungen hat mit den Frequenzen, weil er sich damit nicht so gut auskennt. Für ihn klingt dann auch plausibel, dass Atome anders "schwingen" oder Ophanime mit fünffacher Lichtgeschwindigkeit reisen oder Gedankenwellen empfangen. Natürlich sei es ganz anders, wird er vielleicht sagen, aber so ähnlich, und er versuche es nur für unseren (besser: seinen) beschränkten Verstand zu beschreiben. Im Film selbst hab ich damit keine Probleme, also mit den Wesen dort. Bei Biene Maja habe ich keine Probleme, dass Willi spricht und sogar näselt. Im Fiktionalen gibt es immer Bereiche, die man da akzeptiert und in der Wirklichkeit nicht. Aber dann bitte keine zu unsinnigen Erklärungen in den Filmen selbst, und immer dem Genre angemessen. Ich brauche niemanden, der mir physiologisch "plausibel" erklärt, wie der Zaubertrank wirkt, in den Obelix gefallen ist. Er wirkt, Obelix ist stark, Fiktion, Phantasie. Die Wesen reisen interdimensional, haben das Wissen der Welt, Fiktion, Phantasie. Mutt schwingt mit den Affen an Lianen, hat dagegen was von Biene Maja. Und die Hochzeit was von einer Schnulze. Meine Mutter würde es übrigens vollkommen unplausibel finden, würden Indy und Marion am Ende nicht heiraten.

Part-Time

26.07.2013, 08:38

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Zitat von Das Brötchen:

Und falls jetzt jemand sagt, "jaaa... so hat der das doch gar nicht gemeint, es geht um die Unschärfe am Grenzbereich", dann frage ich mich, wieso er überhaupt mit den Trägerfrequenzen angefangen hat.

Es wird leider so sein, so wie Mola meint Zwinkernder Smiley

, dass es für ihn plausibel geklungen hat mit den Frequenzen, weil er sich damit nicht so gut auskennt. Für ihn klingt dann auch plausibel, dass Atome anders "schwingen" oder Ophanime mit fünffacher Lichtgeschwindigkeit reisen oder Gedankenwellen empfangen. Natürlich sei es ganz anders, wird er vielleicht sagen, aber so ähnlich, und er versuche es nur für unseren (besser: seinen) beschränkten Verstand zu beschreiben.

Im Film selbst hab ich damit keine Probleme, also mit den Wesen dort. Bei Biene Maja habe ich keine Probleme, dass Willi spricht und sogar näselt. Im Fiktionalen gibt es immer Bereiche, die man da akzeptiert und in der Wirklichkeit nicht. Aber dann bitte keine zu unsinnigen Erklärungen in den Filmen selbst, und immer dem Genre angemessen. Ich brauche niemanden, der mir physiologisch "plausibel" erklärt, wie der Zaubertrank wirkt, in den Obelix gefallen ist. Er wirkt, Obelix ist stark, Fiktion, Phantasie. Die Wesen reisen interdimensional, haben das Wissen der Welt, Fiktion, Phantasie.

Mutt schwingt mit den Affen an Lianen, hat dagegen was von Biene Maja. Und die Hochzeit was von einer Schnulze. Meine Mutter würde es übrigens vollkommen unplausibel finden, würden Indy und Marion am Ende nicht heiraten.

Valeska	26.07.2013, 09:44
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Also ich persönlich hätte es ziemlich geil gefunden, wenn in KotCS auf den Punkt "interdimensionalen Wesen sind die Wesen, welche in der Bibel als Engel dargestellt werden" eingegangen worden wäre, da dieses eine Verbindung zu den fiktiven Bibel-Vorstellungen der Bundeslade in ROTLA und zum Gral in LC gepasst hätte. So eine Art Dialog im Film wäre cool gewesen. Mutt (beim Anblick eines Skellettes des Kristallwesens): "Was ist das?" Indy: "Das sind keine eigentlichen Außerirdischen. Dem Erscheinungsbild nach muss es ein Ophanim ein, ein Wesen welches im Alten Testamen der Bibel als eine Art Engel beschrieben wird. Ein Wesen aus einer Zwischenwelt. Engel - Es gab sie tatsächlich!" Zitat von Part-Time: Meine Mutter würde es übrigens vollkommen unplausibel finden, würden Indy und Marion am Ende nicht heiraten. Der war gut! So gehen die Meinungen und Geschmäcker eben auseinander. Und jetzt wissen wir, was dabei rauskommt wenn man versucht es allen recht zu machen.

Valeska

26.07.2013, 09:44

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Also ich persönlich hätte es ziemlich geil gefunden, wenn in KotCS auf den Punkt "interdimensionalen Wesen sind die Wesen, welche in der Bibel als Engel dargestellt werden" eingegangen worden wäre, da dieses eine Verbindung zu den fiktiven Bibel-Vorstellungen der Bundeslade in ROTLA und zum Gral in LC gepasst hätte.

So eine Art Dialog im Film wäre cool gewesen.
Mutt (beim Anblick eines Skellettes des Kristallwesens): "Was ist das?"

Indy: "Das sind keine eigentlichen Außerirdischen. Dem Erscheinungsbild nach muss es ein Ophanim ein, ein Wesen welches im Alten Testamen der Bibel als eine Art Engel beschrieben wird. Ein Wesen aus einer Zwischenwelt. Engel - Es gab sie tatsächlich!" Erstaunter Smiley

Zitat von Part-Time:

Meine Mutter würde es übrigens vollkommen unplausibel finden, würden Indy und Marion am Ende nicht heiraten.

Der war gut! Lachender Smiley

So gehen die Meinungen und Geschmäcker eben auseinander. Und jetzt wissen wir, was dabei rauskommt wenn man versucht es allen recht zu machen.

beth	10.10.2013, 13:50
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Interessanter Ansatz, da muss man auch erstmal drauf kommen!:-)

beth

10.10.2013, 13:50

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Interessanter Ansatz, da muss man auch erstmal drauf kommen!:-)

Aldridge	08.01.2014, 15:32
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Zitat von Valeska: Also ich persönlich hätte es ziemlich geil gefunden, wenn in KotCS auf den Punkt "interdimensionalen Wesen sind die Wesen, welche in der Bibel als Engel dargestellt werden" eingegangen worden wäre, da dieses eine Verbindung zu den fiktiven Bibel-Vorstellungen der Bundeslade in ROTLA und zum Gral in LC gepasst hätte. So eine Art Dialog im Film wäre cool gewesen. Mutt (beim Anblick eines Skellettes des Kristallwesens): "Was ist das?" Indy: "Das sind keine eigentlichen Außerirdischen. Dem Erscheinungsbild nach muss es ein Ophanim ein, ein Wesen welches im Alten Testamen der Bibel als eine Art Engel beschrieben wird. Ein Wesen aus einer Zwischenwelt. Engel - Es gab sie tatsächlich!" Das ist jetzt vielleicht Forenarchäologie, wenn ich die Diskussion aufgreife, aber... Die Idee von engelsgleichen Wesen wäre in der Tat ganz interessant gewesen. Aber dann wäre es sinnvoller gewesen, die Thematik schon sehr früh im Film einzuführen und durch die gesamte Story zu ziehen. So nach dem Motto: Engelserscheinungen bestimmen die Kultur in gewissen Regionen der Welt, also muss etwas dran sein. Umkehrschluss: Dann hätte man keinen Kristallschädel als McGuffin mehr gebraucht. Vielmehr wäre dann irgendein biblischer Gegenstand sinnvoller gewesen. Die Story von Indy 4 war halt von Anfang an auf Außerirdische ausgelegt und wurde dann kurzerhand und - wie für Lucas typisch - aus dem Bauch heraus auf Interdimensionale geändert, nachdem Independence Day so gehyped wurde. Spielberg äußert sich dazu ja recht eindeutig im Making of. Nun hätte man auch den Mythos um Ufo-Sichtungen, schwarze Männer etc. stärker in die Story einarbeiten können. Aber so, wie der Film gemacht ist, versprüht er schon sehr viel Zeitgeist, also ist es für mich absolut ok.

Aldridge

08.01.2014, 15:32

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Zitat von Valeska:

Also ich persönlich hätte es ziemlich geil gefunden, wenn in KotCS auf den Punkt "interdimensionalen Wesen sind die Wesen, welche in der Bibel als Engel dargestellt werden" eingegangen worden wäre, da dieses eine Verbindung zu den fiktiven Bibel-Vorstellungen der Bundeslade in ROTLA und zum Gral in LC gepasst hätte.

So eine Art Dialog im Film wäre cool gewesen.
Mutt (beim Anblick eines Skellettes des Kristallwesens): "Was ist das?"

Indy: "Das sind keine eigentlichen Außerirdischen. Dem Erscheinungsbild nach muss es ein Ophanim ein, ein Wesen welches im Alten Testamen der Bibel als eine Art Engel beschrieben wird. Ein Wesen aus einer Zwischenwelt. Engel - Es gab sie tatsächlich!"

Das ist jetzt vielleicht Forenarchäologie, wenn ich die Diskussion aufgreife, aber... Zwinkernder Smiley

Die Idee von engelsgleichen Wesen wäre in der Tat ganz interessant gewesen. Aber dann wäre es sinnvoller gewesen, die Thematik schon sehr früh im Film einzuführen und durch die gesamte Story zu ziehen. So nach dem Motto: Engelserscheinungen bestimmen die Kultur in gewissen Regionen der Welt, also muss etwas dran sein. Umkehrschluss: Dann hätte man keinen Kristallschädel als McGuffin mehr gebraucht. Vielmehr wäre dann irgendein biblischer Gegenstand sinnvoller gewesen.

Die Story von Indy 4 war halt von Anfang an auf Außerirdische ausgelegt und wurde dann kurzerhand und - wie für Lucas typisch - aus dem Bauch heraus auf Interdimensionale geändert, nachdem Independence Day so gehyped wurde. Spielberg äußert sich dazu ja recht eindeutig im Making of. Nun hätte man auch den Mythos um Ufo-Sichtungen, schwarze Männer etc. stärker in die Story einarbeiten können. Aber so, wie der Film gemacht ist, versprüht er schon sehr viel Zeitgeist, also ist es für mich absolut ok.

Kukulcan	08.01.2014, 15:44
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Ich hätte ja gern mehr echte Stunts, echte Tiere und echte Locations gehabt duckundweg

Kukulcan

08.01.2014, 15:44

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Ich hätte ja gern mehr echte Stunts, echte Tiere und echte Locations gehabt *duckundweg*

Aldridge	08.01.2014, 15:49
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Und das ist Fakt!

Aldridge

08.01.2014, 15:49

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Und das ist Fakt!

Grinsender Smiley

Daniel	09.12.2014, 17:07
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Habe ich gerade im Netz gefunden; falls es schonmal gepostet wurde, sry. Ab Minute 2:41 ist Indy 4 vertreten. https://www.youtube.com/watch?v=5ZlOn9V_MmE

Daniel

09.12.2014, 17:07

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Habe ich gerade im Netz gefunden; falls es schonmal gepostet wurde, sry.

Ab Minute 2:41 ist Indy 4 vertreten.

https://www.youtube.com/watch?v=5ZlOn9V_MmE

Aldridge	09.12.2014, 17:16
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Matrix 2 und King Kong als schlimmste CGI-Filme zusammen mit Ultraviolet und Catwoman in einem Topf? Ist nicht ganz ernstgemeint, oder?

Aldridge

09.12.2014, 17:16

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Matrix 2 und King Kong als schlimmste CGI-Filme zusammen mit Ultraviolet und Catwoman in einem Topf? Ist nicht ganz ernstgemeint, oder? Lachender Smiley

Pascal	09.12.2014, 17:29
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Also mich haette auch die Begruendung interessiert. Platz 4 fuer "X-Men Origins: Wolverine"? Was gibt's dann daran auszusetzen? http://watchmojo.com/...n%20Movies Vor allem bei dieser Logik hier... Zitat: Nothing takes you out of the moment like a bad special effect. Just to be clear, we're singling out the CGI from films with respectable or massive budgets that shouldn't have settled for second rate and unfinished looking effects. Erstens: Warum sollte mich ein schlechter Effekt am Meissten aus dem Erlebnis rausreissen? Zweitens: "unfinished looking effects"? Bei Star Wars Episode 3? Wie hat denn dann ein fertiger Effekt auszusehen?

Pascal

09.12.2014, 17:29

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Also mich haette auch die Begruendung interessiert. Platz 4 fuer "X-Men Origins: Wolverine"? Was gibt's dann daran auszusetzen? Peinlicher Smiley

http://watchmojo.com/...n%20Movies

Vor allem bei dieser Logik hier...

Zitat:

Nothing takes you out of the moment like a bad special effect. Just to be clear, we're singling out the CGI from films with respectable or massive budgets that shouldn't have settled for second rate and unfinished looking effects.

Erstens: Warum sollte mich ein schlechter Effekt am Meissten aus dem Erlebnis rausreissen?
Zweitens: "unfinished looking effects"? Bei Star Wars Episode 3? Wie hat denn dann ein fertiger Effekt auszusehen?

Indy2Go	09.12.2014, 17:32
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Damals habe doch alle die CGI-Klingen gebasht.

Indy2Go

09.12.2014, 17:32

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Damals habe doch alle die CGI-Klingen gebasht.

Pascal	09.12.2014, 17:37
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Ach so... habe ich damals garnicht mitbekommen... Aber zurueck zum Thema: Also bei Indy 4 fand ich die CGI-Effekte durchaus fuer einen Film seiner Zeit technisch OK. Daran haette ich 2007/2008 nichts geaendert. Mir waere nur ein paar andere Szenen oder von mir auch etwas weniger CGI lieber gewesen.

Pascal

09.12.2014, 17:37

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Ach so... habe ich damals garnicht mitbekommen...

Aber zurueck zum Thema: Also bei Indy 4 fand ich die CGI-Effekte durchaus fuer einen Film seiner Zeit technisch OK. Daran haette ich 2007/2008 nichts geaendert. Mir waere nur ein paar andere Szenen oder von mir auch etwas weniger CGI lieber gewesen.

Aldridge	09.12.2014, 17:49
Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht? Ich weiß, das wird jetzt keinen bei Dingsbummsmojo.com jucken, aber wenn man diese Maßstäbe anlegt... Zitat: Nothing takes you out of the moment like a bad special effect. Just to be clear, we're singling out the CGI from films with respectable or massive budgets that shouldn't have settled for second rate and unfinished looking effects. ...dann sollten die Damen und Herren Filmexperten auch die Produktionsbedingungen des jeweiligen Films berücksichtigen. Und dann erscheint der Skorpion-König aus Mumie 2 schon wieder in einem ganz anderen Licht. Darüber hinaus hatten Filme wie Ultraviolet oder Along came a Spider keine "massive budgets" wie etwa Matrix 2.

Aldridge

09.12.2014, 17:49

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?

Ich weiß, das wird jetzt keinen bei Dingsbummsmojo.com jucken, aber wenn man diese Maßstäbe anlegt...

Zitat:

Nothing takes you out of the moment like a bad special effect. Just to be clear, we're singling out the CGI from films with respectable or massive budgets that shouldn't have settled for second rate and unfinished looking effects.

...dann sollten die Damen und Herren Filmexperten auch die Produktionsbedingungen des jeweiligen Films berücksichtigen. Und dann erscheint der Skorpion-König aus Mumie 2 schon wieder in einem ganz anderen Licht. Darüber hinaus hatten Filme wie Ultraviolet oder Along came a Spider keine "massive budgets" wie etwa Matrix 2.