azrael 06.05.2009, 20:13
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat:
In CS hat er ja gezeigt, dass er seine eigene Schöpfung nicht so richtig verstanden hat und aus Indy einen Kriegshelden, einen Ehemann, usw. gemacht hat.
wiso nicht verstanden... es ist seine figur und damit hat er das recht sie weiter zu entwickeln. in der realität entwickelt sich ja auch jeder mensch weiter und manchmal in eine richtung die uns nicht gefällt. lukas hat seine figur nicht "nicht verstanden", sonder einfach weiter entwickelt.

Last Crusader 06.05.2009, 23:20
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Ich wollte hier keinen Streit vom Zaun brechen, aber offenbar gibt es Erklärungsbedarf meiner Aussage.

Die ersten drei Teile haben für mich eigentlich alle Facetten Indys gezeigt durch die man seinen Charakter eigentlich ganz gut einschätzen kann. Zum Beispiel ist das Ende von ROTLA ein recht eindeutiger Hinweis darauf, dass Indy nie wieder mit der US Regierung bzw. der CIA zusammenarbeiten würde. Er wurde doch ganz einfach von denen betrogen, indem sie die Lade weggeschlossen haben und Indy in keinster Weise an der Untersuchung beteiligt haben. Er sollte einfach die Drecksarbeit machen und das Ding von den Nazis fernhalten.
Wieso hätte Indy also auf die Idee kommen sollen, für die CIA zu arbeiten, wenn er selbst von diesem Verein derart ausgenutzt und betrogen worden ist? Das macht einfach keinen Sinn, wie sich der Charakter Indys entwickelt haben soll. Überhaupt ist die Tatsache, dass ein Archäologe als Spion der US-Ragieung in Feindesland arbeitet, etwas unglaubwürdig. Was soll ihn zu dieser Arbeit qualifizieren haben?

Was die Sache mit der Heirat angeht, so wäre das einfach nicht seine Art. Indy ist ein Freigeist, jemand, der immer unterwegs ist und sich deswegen niemals binden würde. Das erwartet man bei solch einem Charakter einfach nicht. Es ist mir ein Rätsel, warum GL Indy hat heiraten lassen. Das wirkt wie ein Schlusstrich unter Indys Leben als Abenteurer und Weltenbummler. Indy war ein Grabräuber, der neben seinem Alibijob als Professor damit seinen Lebensunterhalt verdient hat. Jetzt heißt es nur noch zu Hause Blumen gießen und Samstag Nachmittag Autowaschen. Lachender Smiley Zwinkernder Smiley Das alles passt einfach nicht zu dem Bild, dass ich mir von Indy gemacht habe. Viele mögen das ander sehen, aber für mich war die Hochzeit nach allen Gesichtspunkten einer stimmigen Dramaturgie einfach falsch. Deswegen ist ROTLA auch ein Meistererk und CS nicht.

Jens 06.05.2009, 23:44
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von Last Crusader:
Überhaupt ist die Tatsache, dass ein Archäologe als Spion der US-Ragieung in Feindesland arbeitet, etwas unglaubwürdig. Was soll ihn zu dieser Arbeit qualifizieren haben?

Oh - sag' das nicht! Wir sind prädestiniert für diesen Job. Treiben uns in fernen Ländern mit allerlei Meßgerät herum ... war in der Vergangenheit immer ein gutes Alibi auch die ein oder andere Generalkarte zu erstellen und Informationen zu sammeln. Lawrence von Arabien, Gertrude Bell, Max von Oppenheim ...
Zugegeben - das wäre in Nazi-Deutschland wohl nicht ganz so unauffällig gewesen, wie im Orient. Zwinkernder Smiley

Zitat:
Was die Sache mit der Heirat angeht, so wäre das einfach nicht seine Art. Indy ist ein Freigeist, jemand, der immer unterwegs ist und sich deswegen niemals binden würde. Das erwartet man bei solch einem Charakter einfach nicht. Es ist mir ein Rätsel, warum GL Indy hat heiraten lassen. Das wirkt wie ein Schlusstrich unter Indys Leben als Abenteurer und Weltenbummler. Indy war ein Grabräuber, der neben seinem Alibijob als Professor damit seinne Lebensunterhalt verdient. Jetzt heißt es nur noch zu Hause Blumen gießen und Samstag Nachmittag Autwaschen. Lachender Smiley Zwinkernder Smiley Das alles passt einfach nicht zu dem Bild, dass ich mir von Indy gemacht habe. Viele mögen das ander sehen, aber für mich war die Hochzeit nach allen Gesichtspunkten einer stimmigen Dramaturgie einfach falsch. Deswegen ist ROTLA auch ein Meistererk und CS nicht.

Das war eigentlich, muss ich zugeben, für mich die noch schlimmere Entwicklung im jüngsten Film ... dagegen sind die Aliens ja harmlos. Der Indy, den ich verehrt habe, hätte niemals so einfach den Hut an den Nagel gehängt ...

m.s 07.05.2009, 00:28
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Er HAT ihn Mutt wieder angenommen...es ist noch Hoffnung...glaubt mir, das dauert nicht lange...dann reicht Marion die Scheidung ein! Lachender Smiley

Toth 07.05.2009, 06:12
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Aber genau darum ging es doch. Als Indys Freunde und Verwandte wegsterben und er auch noch seinen Job verliert, wird Indy langsam klar, dass er im Leben möglicherweise die falschen Prioritäten gesetzt hat und er als einsamer alter Mann sterben wird, falls er so weitermacht. Die Idee des Freigeistes klingt häufig romantischer als sie ist und deren Schattenseiten kommen mit zunehmendem Alter immer deutlicher zum tragen.
Mir ist klar, dass einige Heirat und Familie spießig finden und es geradezu eine Todsünde darstellt, einen Indiana Jones zum Ehemann zu machen, aber dies muss nun wahrlich nicht jeder so sehen und Indys Entwicklung in CS hat durchaus eine gewisse Logik, auch wenn sie einem nicht gefallen muss. Zwinkernder Smiley

mola-ram 07.05.2009, 08:15
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Also erstmal, Indy war kein Grabräuber! Grinsender Smiley

Und zweitens, wenn man sein Alter und die Story um und mit Mutt in Teil IV berücksichtigt, macht das m. E. mit der Hochzeit schon Sinn Zwinkernder Smiley . Schließlich sollte auch der größte Freigeist irgendwann mal an seine Vorsorge denken Grinsender Smiley . Warum diese Tatsache jetzt aber folgenden Abenteuern im Wege stehen sollte, verstehe ich nicht. Abgesehen von Indy`s (Harrys) Alter gibt es für mich keinen Hinderungsgrund mit einer "guten" Story einen Teil V zu drehen. Tja, wenn das Alter nicht wäre Zwinkernder Smiley . Meiner Meinung nach (bitte nicht steinigen) befand sich Harry im vierten Teil schon an der Grenze der Glaubwürdigkeit (es hat aber noch funktioniert Zwinkernder Smiley ). Einen nächsten Teil Kann ich mir leider mit einem Indy, so wie wir ihn erwarten, ehrlich gesagt nicht mehr vorstellen. Aber egal, wenn`s passiert, passiert`s halt Zwinkernder Smiley (auf Kölsch: Et kütt wie et kütt Grinsender Smiley Lachender Smiley ).

Kopi 07.05.2009, 08:52
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von Last Crusader:
Wieso hätte Indy also auf die Idee kommen sollen, für die CIA zu arbeiten, wenn er selbst von diesem Verein derart ausgenutzt und betrogen worden ist? Das macht einfach keinen Sinn, wie sich der Charakter Indys entwickelt haben soll.
Nun ja, weil er die Nazis hasst. Zwinkernder Smiley Indy ist sicher kein Freund des staatlichen Apparat, egal ob CIA, FBI oder was sonst noch da ist. Aber ihn wird klar was passieren wird wenn die Nazis den Krieg gewinnen. Das Geheimdienst hat ihn die Lade weg genommen. Die Nazis ihn beinahe das Leben und das Leben seiner Lieben... Als Deutschland dann noch Amerika den Krieg erklärt, und die CIA Leute auf ihn zu kommen, macht Indy nicht anderes als er schon immer getan hat. Er entscheidet sich für das was für ihn am Besten ist; In diesen Fall ist es eben der kleiner Übel und hilft mit die Nazis zu bekämpfen. Das er sich dabei ne menge Orden verdient hat, bedeutet nicht das er das aus patriotischer Überzeugung gemacht hat. Zwinkernder Smiley

Wie von einigen hier schon gesagt, sehe ich auch eine gewisse Entwiklung in der Figur des Indiana Jones. Langsam aber sicher kommt er in den Jahren. Es wäre selbst für ihn unwürdig immer hinter jeden Rock zu laufen. Außerdem ist es ab einen gewissen Alter auch nicht mehr so einfach... Indys Studentinnen sind in CS wohl eher gelangweilt als von ihn fasziniert. Er merkt das der "Materialverschleiß" immer größer wird und das er nicht auf ewig gegen die totlichen Fallen vergangener Zivilisationen ankommen kann. Natürlich ist das nicht der Indiana Jones aus Raiders, er hat sich seit damals von Indiana Jones, langsam zu Henry Jones Jr. entwickelt. Und ich finde ( und ja ich weiß ich gehöre damit zu den ganz wenigen...) diese Entwicklung sollte in Nr.5 fortgeführt werden. Selbst für eine Mitlifecrises ist unser Held schon zu alt. Ganz ehrlich? Ich denke der 5. Teil sollte ein letztes Abernteuer werden in den Indy noch ein letztes mal sein Glück riskiert:

Indy ist Prof. an der Uni und lebt mir Marion zusammen ein ruhiges leben. Mutt ist zurück zu Schule und hat mittlerweile ein Archäologiestudium hinter sich gebracht. Für seine Dr. Arbeit bittet er seinen Vater um Hilfe... Jetzt kommt die eigentliche geschichte... was auch immer... Indy ist am ende TOT! Bei der beerdigung Marion neben Mutt. Jemand kommt von hinten und fragt "... Dr. Jones?", Mutt dreht sich um und während er den Hut aufsetzt antwortet er "...Ja?"...

so und nicht anders wünsche ich mir der nächste Indy, seine entwilckung treu, jedoch auch ein wenig mehr von Raiders. Und am Ende entwas endgültiges. Danach habe ich auch nicht dagegen wenn Shia die Sache in die Hand nehmt. Seine Filme werde ich dann nach das beurteilen was sie sind: keine Indiana Jones Filme!

Jens 07.05.2009, 09:47
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von mola-ram:
Also erstmal, Indy war kein Grabräuber! Grinsender Smiley

Oh doch. War er. Selbst für die damals noch in den Kinderschuhen steckende Methodik der Archäologie, hat Dr. Jones alles andere als wissenschaftlich gearbeitet. Und er hat seine Funde für den eigenen Vorteil vertickt (Ihr erinnert Euch an Marcus Worte in Raiders? Das Museum kauft Indys kleine Sammlung ... ohne Fragen zu stellen, wie immer. Zwinkernder Smiley Dieses ganze "Das gehört in ein Museum" kam erst später.).
Aber gerade das ist ja der Charakterzug den ich am Raiders-Indy so faszinierend finde - diese Doppelidentität. Seriöser Archäologieprofessor bei Tage, rücksichtsloser Grabräuber bei Nacht ...

Natürlich ist mir klar, dass meine nicht zwingend auch Lucas' Vision sein muss. Außerdem bin ich gerade auf dem besten Wege, den Thread weeeeeit von seinen Gleisen zu entfernen. Sorry.

mola-ram 07.05.2009, 10:11
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

@Kopi: Jung, Du machst mir Angst! Erstaunter Smiley Grinsender Smiley

@Jens: Zitat aus CS: Mutt "Grabräuber werden erschossen." - Jones "Wie gut, dass wir keine Grabräuber sind." (sinngemäß) Zungestreckender Smiley . Aber wissenschaftlich betrachtet hast Du natürlich recht Zwinkernder Smiley .

Kopi 07.05.2009, 11:28
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von mola-ram:
@Kopi: Jung, Du machst mir Angst! Erstaunter Smiley Grinsender Smiley

Wieso? Zungestreckender Smiley

mola-ram 07.05.2009, 11:34
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von Kopi:
...Bei der beerdigung Marion neben Mutt. Jemand kommt von hinten und fragt "... Dr. Jones?", Mutt dreht sich um und während er den Hut aufsetzt antwortet er "...Ja?"...

Danach habe ich auch nicht dagegen wenn Shia die Sache in die Hand nehmt. Seine Filme werde ich dann nach das beurteilen was sie sind: keine Indiana Jones Filme!

Deswegen! Erstaunter Smiley Zungestreckender Smiley Zwinkernder Smiley

Kopi 07.05.2009, 11:47
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

gut... Grabräuber machen einen ja auch Angst... dann habe ich mehr von Indy als ich dachte Zwinkernder Smiley Zungestreckender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley

Last Crusader 07.05.2009, 12:39
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat:
Indy ist Prof. an der Uni und lebt mir Marion zusammen ein ruhiges leben. Mutt ist zurück zu Schule und hat mittlerweile ein Archäologiestudium hinter sich gebracht. Für seine Dr. Arbeit bittet er seinen Vater um Hilfe... Jetzt kommt die eigentliche geschichte... was auch immer... Indy ist am ende TOT! Bei der beerdigung Marion neben Mutt. Jemand kommt von hinten und fragt "... Dr. Jones?", Mutt dreht sich um und während er den Hut aufsetzt antwortet er "...Ja?"...

so und nicht anders wünsche ich mir der nächste Indy, seine entwilckung treu, jedoch auch ein wenig mehr von Raiders. Und am Ende entwas endgültiges. Danach habe ich auch nicht dagegen wenn Shia die Sache in die Hand nehmt. Seine Filme werde ich dann nach das beurteilen was sie sind: keine Indiana Jones Filme!

Lachender Smiley Das wäre wirklich der Supergau, der den Mythos Indiana Jones endgültig zerstören würde.

5IC 07.05.2009, 13:00
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat:
Indy ist Prof. an der Uni und lebt mir Marion zusammen ein ruhiges leben. Mutt ist zurück zu Schule und hat mittlerweile ein Archäologiestudium hinter sich gebracht. Für seine Dr. Arbeit bittet er seinen Vater um Hilfe... Jetzt kommt die eigentliche geschichte... was auch immer... Indy ist am ende TOT! Bei der beerdigung Marion neben Mutt. Jemand kommt von hinten und fragt "... Dr. Jones?", Mutt dreht sich um und während er den Hut aufsetzt antwortet er "...Ja?"...

so und nicht anders wünsche ich mir der nächste Indy

Deine persönliche Meinung in Ehren, aber selbst für mich (der eher pro-KoTCS ist) ist es etwas schwer nachzuvollziehen, wie man sich SOWAS wünschen kann. Hilfloser Smiley Zwinkernder Smiley

"Indy" Hans 07.05.2009, 13:37
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Gerade erschrecke ich vor mir selber, aber - ich könnte mir diese Wendung/Entwicklung sogar vorstellen. Man bedenke die Alternative: einen -inzwischen noch älter gewordenen H.F. ins Rennen schicken oder einen ganz unbekannten Schauspieler in die Rolle zu stopfen (was ich persönlich am schlimmsten fänd´).
So hätte man Shia schon im Hinterkopf, der Wiedererkennungseffekt wäre also schon mal da und durch die Endgültigkeit von Kopi´s Version könnte man sich vielleicht auch eher damit abfinden das nun nichts mehr mit H.F. kommt.

5IC 07.05.2009, 13:50
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Also mir ist lieber Indy ist nun verheiratet und fertig, als nochmal was zu konstruieren nur um ihn nachher sterben zu lassen.

Emu 07.05.2009, 14:16
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Ich sage es gerne auch nochmal *grins* Vertrete auch die Meinung das die Figur Indiana Jones in einem fünften Kinoabenteuer in Würde sterben soll ! Zungestreckender Smiley

Jens 07.05.2009, 15:33
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von mola-ram:
@Jens: Zitat aus CS: Mutt "Grabräuber werden erschossen." - Jones "Wie gut, dass wir keine Grabräuber sind." (sinngemäß)

Das war in meinen Augen ein Musterbeispiel für Ironie, Mola. Zwinkernder Smiley

Kanar 07.05.2009, 15:40
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Indy is kein Grabräuber, er hat nur unkonventionelle Methode... Zwinkernder Smiley

mola-ram 07.05.2009, 15:45
Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?

Zitat von Jens:
Zitat von mola-ram:
@Jens: Zitat aus CS: Mutt "Grabräuber werden erschossen." - Jones "Wie gut, dass wir keine Grabräuber sind." (sinngemäß) Zungestreckender Smiley . Aber wissenschaftlich betrachtet hast Du natürlich recht Zwinkernder Smiley .

Das war in meinen Augen ein Musterbeispiel für Ironie, Mola. Zwinkernder Smiley

Och, sach blos Erstaunter Smiley Grinsender Smiley Lachender Smiley (ich weiß doch Zwinkernder Smiley . Wollte Dich nur ein wenig zanken Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley .Nicht böse sein, lieber Jens )