Plissken 15.06.2008, 17:44
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Das Softcover war nach 2 Tagen da

Kann es aber verstehen das du es dir jetzt auf anderem Wege holen wirst.

Fantasius 16.06.2008, 10:42
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

"Harrison nailed Jones on the first shot, on the first take." Spielberg, Making Of, S. 259

"There's a great spirit to Karen - the minute she smiles, we're right back in 1980 when we were shooting the first Indy." Kennedy, Making Of, S. 266

Meinungen dazu? Ich habe mit beiden Statements grosse Mühe. Karen bzw. Marion versucht zwar den Ausdruck aus Raiders zu wiederholen, nur passt das überhaupt nicht zur Bedrohung der Szene (Sowjet Zeltlager), zudem ist das Schauspiel und die Charakterzeichnung einfach zu schwach. Und Harrison ist sichtlich bemüht, einige Stellen schmecken förmlich nach Indy ("Russians"), aber er hat nicht im gesamten Film die Figur getroffen (Area51 Hangar, Verhörszene, Treibsand etc.). Schade.

Adios
Fantasius

Nordfisch 16.06.2008, 11:20
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Das mit Karen Allen stimmt schon. Die hat meiner Meinung nach einfach nur schlecht gespielt! Vielleicht hat sie sich Mühe gegeben, mag sein, aber das Resultat ist schlecht.
Harrison Ford muss man zugute halten, dass das Drehbuch bestimmte Veränderungen seinen Charakters schon vorgibt. Allein schon solche Einlagen, wie die Szeneals das Auto in Doom Town wegfährt und ihnen hinterher schreit von wegen "Jaa, toll! Haut doch bloß ab!" (hat mich sehr stark an Will Smith oder so erinnert). Ebenso ist es mit der Treibsandszene. Dieses abgelenkte "Henry? Guter Name, guter Name!". Das passt nicht zu Indy. Und nicht zu vergessen "Sagt 'nimm das Seil'!". Lachender Smiley
So ein Bockmist war ja schon durch das Drehbuch vorgegeben.

Sir Hansiolo I. 16.06.2008, 11:24
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

@ Nordfisch
Der Humor von Last Crusade und der Humor von "Kristallschädel". Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und gerade Humor von letzterem wiegt ausgerechnet noch vor...

Niob 16.06.2008, 11:25
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Ich denke auch, dass Ford Leistung nicht mit seinen Möglichkeiten zu tun hat, sondern mit dem üblen Script. Wahrscheinlich hasst er sich (oder Lucas/Koepp) heute dafür, solche Dialoge zum Besten gegeben haben zu müssen. Lachender Smiley

Nordfisch 16.06.2008, 11:32
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Niob:
Ich denke auch, dass Ford Leistung nicht mit seinen Möglichkeiten zu tun hat, sondern mit dem üblen Script. Wahrscheinlich hasst er sich (oder Lucas/Koepp) heute dafür, solche Dialoge zum Besten gegeben haben zu müssen. Lachender Smiley
Ich kann mir richtig gut die Szene vorstellen: Harrison Ford im Treibsand mit der Gummischlange. "Soll ich jetzt wirklich 'Sagt 'Nimm das Seil!' ' sagen? Das ist total lächerlich!". Und Lucas steht strahlend daneben: "Ja, doch doch. Das ist das einzige was wirklich funktioniert. Das wird perfekt! Nur so funktioniert die Szene!"

Niob 16.06.2008, 11:47
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Nordfisch:
Zitat von Niob:
Ich denke auch, dass Ford Leistung nicht mit seinen Möglichkeiten zu tun hat, sondern mit dem üblen Script. Wahrscheinlich hasst er sich (oder Lucas/Koepp) heute dafür, solche Dialoge zum Besten gegeben haben zu müssen. Lachender Smiley
Ich kann mir richtig gut die Szene vorstellen: Harrison Ford im Treibsand mit der Gummischlange. "Soll ich jetzt wirklich 'Sagt 'Nimm das Seil!' ' sagen? Das ist total lächerlich!". Und Lucas steht strahlend daneben: "Ja, doch doch. Das ist das einzige was wirklich funktioniert. Das wird perfekt! Nur so funktioniert die Szene!"

Stimmt Lachender Smiley Und die Mitarbeiter am Set schauen alle ganz verstohlen weg und schämen sich Lachender Smiley

Fantasius 16.06.2008, 11:51
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

"For God's sake, I can't miss" Lachender Smiley

Sir Hansiolo I. 16.06.2008, 12:00
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Machen wir mal eine kurze Zusammenfassung übler Jokes:

- Schlangenseilszene im Treibsand.
- Marion lässt Lenkrad nicht mehr los.
- Marion grinst wissentlich, als sie mit dem Wagen über die Klippen springt.
- Indy schreit den flüchtenden Russen in Doom City hinterher.
- Running Gag mit den Erdmännchen.
- Blick von Mutt und dem Affen am Baum treffen sich.

Hab ich was ausgelassen?

Nordfisch 16.06.2008, 12:04
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Sir Hansiolo I.:
Machen wir mal eine kurze Zusammenfassung übler Jokes:

- Schlangenseilszene im Treibsand.
- Marion lässt Lenkrad nicht mehr los.
- Marion grinst wissentlich, als sie mit dem Wagen über die Klippen springt.
- Indy schreit den flüchtenden Russen in Doom City hinterher.
- Running Gag mit den Erdmännchen.
- Blick von Mutt und dem Affen am Baum treffen sich.

Hab ich was ausgelassen?
...die ganze Ehestreit-Szene (wo Indy "Weil ich immer verliere" jammert) Grinsender Smiley

laserhirn 16.06.2008, 13:26
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Nordfisch:
Zitat von Sir Hansiolo I.:
Machen wir mal eine kurze Zusammenfassung übler Jokes:

- Schlangenseilszene im Treibsand.
- Marion lässt Lenkrad nicht mehr los.
- Marion grinst wissentlich, als sie mit dem Wagen über die Klippen springt.
- Indy schreit den flüchtenden Russen in Doom City hinterher.
- Running Gag mit den Erdmännchen.
- Blick von Mutt und dem Affen am Baum treffen sich.

Hab ich was ausgelassen?
...die ganze Ehestreit-Szene (wo Indy "Weil ich immer verliere" jammert) Grinsender Smiley

- Spring auf Opa!
- Wie alt sind sie, 70? (gääääähhhn!)
- Fechtszene: Marion: "Das Gewicht vorne auf den Fuß legen" Mutt: "Mum, wir sind hier nicht im Turnier!

JediNizar 16.06.2008, 13:31
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von laserhirn:
Zitat von Nordfisch:
Zitat von Sir Hansiolo I.:
Machen wir mal eine kurze Zusammenfassung übler Jokes:

- Schlangenseilszene im Treibsand.
- Marion lässt Lenkrad nicht mehr los.
- Marion grinst wissentlich, als sie mit dem Wagen über die Klippen springt.
- Indy schreit den flüchtenden Russen in Doom City hinterher.
- Running Gag mit den Erdmännchen.
- Blick von Mutt und dem Affen am Baum treffen sich.

Hab ich was ausgelassen?
...die ganze Ehestreit-Szene (wo Indy "Weil ich immer verliere" jammert) Grinsender Smiley

- Spring auf Opa!
- Wie alt sind sie, 70? (gääääähhhn!)
- Fechtszene: Marion: "Das Gewicht vorne auf den Fuß legen" Mutt: "Mum, wir sind hier nicht im Turnier!


Also ich fand das alles gar nichtmal so schlimm und manche haben mir sogar sehr gut gefallen, alles aud Marion/Lenkrad Szene und die Tarzan Szene. an sonsten kann ich mit alles Leben..

Emu 16.06.2008, 13:54
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Das Schlimme dabei ist das genau bei oben genannten Szenen im Kino am meisten gelacht wurde ( und bei den Insideranspielungen / Witzen wo ich lachte haben mich alle doof angeguckt Lachender Smiley )

Nordfisch 16.06.2008, 14:17
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von JediNizar:
Zitat von laserhirn:
Zitat von Nordfisch:
Zitat von Sir Hansiolo I.:
Machen wir mal eine kurze Zusammenfassung übler Jokes:

- Schlangenseilszene im Treibsand.
- Marion lässt Lenkrad nicht mehr los.
- Marion grinst wissentlich, als sie mit dem Wagen über die Klippen springt.
- Indy schreit den flüchtenden Russen in Doom City hinterher.
- Running Gag mit den Erdmännchen.
- Blick von Mutt und dem Affen am Baum treffen sich.

Hab ich was ausgelassen?
...die ganze Ehestreit-Szene (wo Indy "Weil ich immer verliere" jammert) Grinsender Smiley

- Spring auf Opa!
- Wie alt sind sie, 70? (gääääähhhn!)
- Fechtszene: Marion: "Das Gewicht vorne auf den Fuß legen" Mutt: "Mum, wir sind hier nicht im Turnier!


Also ich fand das alles gar nichtmal so schlimm und manche haben mir sogar sehr gut gefallen, alles aud Marion/Lenkrad Szene und die Tarzan Szene. an sonsten kann ich mit alles Leben..
Wenn es eine oder maximal zwei von solchen Witzen gegeben hätte, dann wär's auch gar kein Problem. Aber es gab einfach zu viel davon. Es hat sich summiert, wie mit allem im Film... Unentschlossener Smiley

rezehnder 16.06.2008, 14:21
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Indy 4 werde ich mir nur noch im OT anschauen - irgendwann mal zumindest.

Das ist sowieso das erste Mal, dass ich wirklich hoffe, dass der Film in einer überarbeiteten Version erscheint. Gerade all die CGI-Szenen sind grösstenteils schlecht gemacht und würden von einer Überarbeitung oder gar Entfernung profitieren.

Wobei ich sogar die Tarzanszene gut fände, wäre sie in "echt" gefilmt wie die Lianenszene in Raiders. Aber CGI-Affen und auch CGI-Erdhörnchen gehören in einen Disney-Film und nicht zu Indy. Schon in der ersten Szene mit dem Paramount-Hügel (was ich eine witzige Idee fand) hätten sie sich die Mühe machen können und ein echtes Tier verwenden (Rohr in den Boden und Tier durchschicken). Aber das ist heut zu tage wohl zu mühsam :-/

In der Tempelszene am Schluss sind auch die Sets lieblos gemacht - und dass man die Set-Beleuchtung gleich dreimal deutlich im Bild sieht finde ich unverzeihlich. Solche Schlampereien könnten immerhin in einer überarbeiteten Version korrigiert werden.

Emu 16.06.2008, 14:29
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

@Rezehnder
Sowas ist mir doch alles schnurz solange die Dialoge + Handlung besser gewesen wäre...

Niob 16.06.2008, 14:32
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Kann mir kaum vorstellen, dass sie die CGI-Effekte verbessern werden. Brauchst nur schauen wie sie die Szenen in Raiders für die BlueRay Variante bearbeitet haben...grottig.

Nordfisch 16.06.2008, 14:38
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von rezehnder:
Schon in der ersten Szene mit dem Paramount-Hügel (was ich eine witzige Idee fand) hätten sie sich die Mühe machen können und ein echtes Tier verwenden (Rohr in den Boden und Tier durchschicken). Aber das ist heut zu tage wohl zu mühsam :-/
Ja, die Idee mit dem Hügel fand ich auch echt cool. Eine sehr witzige Idee. Aber man sieht eindeutig, dass dieses Erdmännchen digital ist oder zumindest deutlich digital nachbearbeitet wurde. Wenn man bedenkt, dass sie bei den alten Filmen für bestimmte Szenen hunterte, bis tausende von Tieren (Schlangen, Ungeziefer oder Ratten) vor Ort hatten. Da musste man sich noch wirklich diese Mühe machen und echte Tiere nehmen. Bei Indy 4 war sieht es sehr aus nach "Hey, wir können es viel unkomplizierter mit CGI machen, also brauchen wir uns gar nicht die Mühe mit echten Tieren machen.". Nur leider sieht man das extrem. Genau wie bei der Szene mit den Ameisen. Da hätte man ansatzweise zumindest auch echte Ameisen nehmen können.

Aber ich frage mich, wie der Film ausgesehen hätte, wenn George Lucas alles durchgesetzt hätte:
- Kein Sets, nur Bluescreen
- CGI wo es nur geht
und natürlich
- lebende Aliens und fliegende UFOs von der ersten Sekunde an. Zungestreckender Smiley

rezehnder 16.06.2008, 14:39
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Niob:
Kann mir kaum vorstellen, dass sie die CGI-Effekte verbessern werden. Brauchst nur schauen wie sie die Szenen in Raiders für die BlueRay Variante bearbeitet haben...grottig.

Hast du hierzu noch einen aktuellen Link?

Zu den grottigen Dialogen: Ich hab Indy zuerst im OT gesehen, danach auf Deutsch.
Und ich muss sagen, die Dialoge haben mir in der OT Version gut gefallen. In der deutschen Version waren sie (teils) schlecht übersetzt, uninspiriert oder einfach nur ... grottig. Zwinkernder Smiley Aber in der OT Version haben sie mich auf jeden Fall nicht gestört - im Gegensatz zu den CGI-Szenen.

Hanselation 16.06.2008, 14:49
Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Auf die alte Art?
Mein Gefühl sagt mir, zu Zeiten als ILM noch eine Garagenfirma war und bis zum Ende der 90er Jahre, arbeiteten dort Menschen die aktiv gelebt haben (=Sport).

Diejenigen die jetzt bei ILM sind, kommen anscheinend zu einem Großteil aus dem Computerspielebereich (Couchpotatoes) und haben kein Gefühl für reale Schwer- und Fliehkräfte. Dieses CGI-Experten schaffen Computerspiele mit verbesserten Effekten, höheren Auflösungen, aber leider haben sie kein Gefühl für Realität- und übernehmen die imaginäre Physik der Computerspiele in Spielfilme.

Falls sie doch einen 5ten Teil drehen, sollten die Mitarbeiter meiner Meinung nach vorher zum Betriebssport gezwungen werden und fühlen wie es ist, wenn man 100m Spurt läuft, aus 2 m Höhe abspringt oder an einem Seil hochklettert.