Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4 » "Nuke The Fridge"

Leusel	30.04.2013, 14:26
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Du willst unbedingt Recht haben, oder?

Lortzmann	30.04.2013, 14:39
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Nun, ich habe ja Recht. Das hat aber nichts mit "unbedingt Recht haben wollen" zu tun. So sind nun mal die Tatsachen.

Toth	30.04.2013, 15:54
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Zitat von Lortzmann: Nun, ich habe ja Recht. So sind nun mal die Tatsachen. Wie pflegte Bruhn seine Posts immer zu schließen? "...das ist Fakt!"

Toth	30.04.2013, 15:57
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" "Doom" wurde damals von der Kritik weitgehend zerrissen. Das kannst du sogar im "Making of"-Nachschlagen. Wohingegen "Skull"... http://www.rottentomatoes.com/...tal_skull/

Lortzmann	30.04.2013, 16:04
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" @Toth Quatsch! Schau dir doch den Kritiker-Spiegel auf RT an. Bei "Doom" war es jammern auf einem ganz anderen Nivau. "Doom" hat einen Oscar gewonnen und hatte Nominierungen... "Skull" war nicht mal nominiert... hat aber den Razzies abgesahnt... lach... In dem Making of-Buch steht NICHTS von zerissen... wie ich schon sagte: Doom wurde kritisiert wegen Darkness und Gewalt Danke für den Link! Die Kritiken bei Doom sind besser! ABER: Viel wichtiger bei RT ist - was die audience denkt. Bei "Skull" only 59%! Das deckt sich mit dem ähnlich miesen rating auf imdb... :-)

Lortzmann

30.04.2013, 16:04

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@Toth
Quatsch! Schau dir doch den Kritiker-Spiegel auf RT an. Bei "Doom" war es jammern auf einem ganz anderen Nivau. "Doom" hat einen Oscar gewonnen und hatte Nominierungen... "Skull" war nicht mal nominiert... hat aber den Razzies abgesahnt... lach...

In dem Making of-Buch steht NICHTS von zerissen... wie ich schon sagte: Doom wurde kritisiert wegen Darkness und Gewalt

Danke für den Link! Die Kritiken bei Doom sind besser! ABER: Viel wichtiger bei RT ist - was die audience denkt. Bei "Skull" only 59%! Das deckt sich mit dem ähnlich miesen rating auf imdb... :-)

Toth	30.04.2013, 16:15
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Zitat von Lortzmann: @Toth Quatsch! Schau dir doch den Kritiker-Spiegel auf RT an. Bei "Doom" war es jammern auf einem ganz anderen Nivau. Danke für den Link! Die Kritiken bei Doom asind besser! ABER: Viel wichtiger bei RT ist was die audience denkt. Bei "Skull" only 59%! Das deckt sich mit dem ähnlich miesen rating auf imdb... :-) Die meisten RT-Kritiken von Doom stammen nicht von 1984, sondern wurden später geschrieben, als die "Trilogie" als Ganzes bereits Klassikerstatus hatte. Lies mal Douglas Brodes Biographie "The Films of Steven Spielberg" oder "Steven Spielberg-A Biography" von Joseph McBride. "Temple" wurde 1984 extrem scharf kritisiert. Teilweise auch zu Unrecht. Wenn du das, was "die audience" denkt für wichtiger erachtest. Nun gut. "Die Audience" gibt filmischen Kaputtheiten, wie "Transformers" auch 89%. Aber nun ja, jeder zieht wohl seine persönlichen Fakten heran, um zu argumentieren. Nur frage ich mich, was diese ewig infantile "...lach" soll, jedesmal, wenn du glaubst, was ganz Schlaues gesagt zu haben. So habe ich, ehrlich gesagt, auch keinen Bock mehr.

Toth

30.04.2013, 16:15

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Lortzmann:

@Toth
Quatsch! Schau dir doch den Kritiker-Spiegel auf RT an. Bei "Doom" war es jammern auf einem ganz anderen Nivau.
Danke für den Link! Die Kritiken bei Doom asind besser! ABER: Viel wichtiger bei RT ist was die audience denkt. Bei "Skull" only 59%! Das deckt sich mit dem ähnlich miesen rating auf imdb... :-)

Die meisten RT-Kritiken von Doom stammen nicht von 1984, sondern wurden später geschrieben, als die "Trilogie" als Ganzes bereits Klassikerstatus hatte. Lies mal Douglas Brodes Biographie "The Films of Steven Spielberg" oder "Steven Spielberg-A Biography" von Joseph McBride. "Temple" wurde 1984 extrem scharf kritisiert. Teilweise auch zu Unrecht.

Wenn du das, was "die audience" denkt für wichtiger erachtest. Nun gut. "Die Audience" gibt filmischen Kaputtheiten, wie "Transformers" auch 89%. Aber nun ja, jeder zieht wohl seine persönlichen Fakten heran, um zu argumentieren. Nur frage ich mich, was diese ewig infantile "...lach" soll, jedesmal, wenn du glaubst, was ganz Schlaues gesagt zu haben. So habe ich, ehrlich gesagt, auch keinen Bock mehr.

Lortzmann	30.04.2013, 16:22
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" @Toht Natürlich ist es wichtiger was das Publikum denkt. Für dich nicht? Dich interessiert nicht was normale Kinogänger von einem Film denken? Tatsache ist nun mal das Doom bessere Kritiken bekommen hat als "Skull". Nicht zu vergessen den Oscar und Nomminierungen für Doom - keine Oscar-Nominierung aber ein Razzie für "Skull". Ich hab ALLE Biographien über Spielberg. Doom wurde kritisiert wegen seiner Darkness und der Gewalt. Aber es war jammern auf einem anderen Niveau. Warum kannst du nicht akzeptieren das "Skull" als große Enntäuschung und mit Abstand schlechtester Film der Serie betrachtet wird? verstehe ich nicht...

Lortzmann

30.04.2013, 16:22

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@Toht
Natürlich ist es wichtiger was das Publikum denkt. Für dich nicht? Dich interessiert nicht was normale Kinogänger von einem Film denken? Tatsache ist nun mal das Doom bessere Kritiken bekommen hat als "Skull". Nicht zu vergessen den Oscar und Nomminierungen für Doom - keine Oscar-Nominierung aber ein Razzie für "Skull".

Ich hab ALLE Biographien über Spielberg. Doom wurde kritisiert wegen seiner Darkness und der Gewalt. Aber es war jammern auf einem anderen Niveau. Warum kannst du nicht akzeptieren das "Skull" als große Enntäuschung und mit Abstand schlechtester Film der Serie betrachtet wird? verstehe ich nicht...

Toth	30.04.2013, 17:28
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Zitat von Lortzmann: @Toht Natürlich ist es wichtiger was das Publikum denkt. Für dich nicht? Dich interessiert nicht was normale Kinogänger von einem Film denken? Tatsache ist nun mal das Doom bessere Kritiken bekommen hat als "Skull". Nicht zu vergessen den Oscar und Nomminierungen für Doom - keine Oscar-Nominierung aber ein Razzie für "Skull". Ich hab ALLE Biographien über Spielberg. Doom wurde kritisiert wegen seiner Darkness und der Gewalt. Aber es war jammern auf einem anderen Niveau. Warum kannst du nicht akzeptieren das "Skull" als große Enntäuschung und mit Abstand schlechtester Film der Serie betrachtet wird? verstehe ich nicht... Nein, nicht unbedingt. Meiner Erfahrung nach haben Kritiker öfter recht als der "normale Kinogänger", siehe "Twilight", "Transformes" oder auch die "Scary Movie"-Reihe. "Doom" wurde für Musik und Effekte nomniert. Na und! Ein Schrottfilm, wie "Armageddon" hatte vier Oscarnominierungen in solchen Nebensparten, die über die Qualität des Films rein gar nichts aussagen. Das bei "Doom"nur auf anderem Niveau gejammert wurde stimmt auch nicht. Zitat: "This film is not only sadistic and dumb. It's oppressively ugly. That Spielberg should devote himself to anything so debased in imagination is unbearably depressing." Das ist ein vernichtendes Urteil. Das viele Menschen "Skull" als viel schlechter erachten als die anderen drei, zweifle ich nicht an. Dass die meisten Journalisten und ich selbst das nicht so sehen ist ebenfalls gesichert. Ehrlich gesagt habe ich jetzt aber nicht mehr die Absicht, diese Diskussion fortzuführen, da ich den Eindruck habe, dass du von all denen, die Teil IV nicht für den mit Abstand schlechtesten und mit anderen Mitteln produzierten Film halten hören willst, dass sie sich getäuscht haben und sich in Zukunft deiner Meinung anschließen werden. Überhaupt finde ich dein Gebaren hier äußerst befremdlich, um es sachte zu formulieren. Du kommst hier herein. Ziehst erst einmal mit deinen Anti-Skull-Tiraden vom Leder, erzählst den anderen Mitgliedern, sie sollen erst einmal ihr Indy-Wissen auf deinen Stand bringen und versiehst jede zweite Post mit irritierenden Floskeln, wie "das ist Tatsache", "ich habe recht" oder "warum könnt ihr das nicht akzeptieren!". Mit so viel Besserwisserei und Wichtigtuerei gewinnt man (vor allem als Neuling) keinen Blumentopf und man sollte sich dann auch nicht wundern, wenn einem bald gar keiner mehr antwortet. Ich werde es in Zukunft wohl eher vermeiden.

Toth

30.04.2013, 17:28

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Lortzmann:

@Toht
Natürlich ist es wichtiger was das Publikum denkt. Für dich nicht? Dich interessiert nicht was normale Kinogänger von einem Film denken? Tatsache ist nun mal das Doom bessere Kritiken bekommen hat als "Skull". Nicht zu vergessen den Oscar und Nomminierungen für Doom - keine Oscar-Nominierung aber ein Razzie für "Skull".

Ich hab ALLE Biographien über Spielberg. Doom wurde kritisiert wegen seiner Darkness und der Gewalt. Aber es war jammern auf einem anderen Niveau. Warum kannst du nicht akzeptieren das "Skull" als große Enntäuschung und mit Abstand schlechtester Film der Serie betrachtet wird? verstehe ich nicht...

Nein, nicht unbedingt. Meiner Erfahrung nach haben Kritiker öfter recht als der "normale Kinogänger", siehe "Twilight", "Transformes" oder auch die "Scary Movie"-Reihe. "Doom" wurde für Musik und Effekte nomniert. Na und! Ein Schrottfilm, wie "Armageddon" hatte vier Oscarnominierungen in solchen Nebensparten, die über die Qualität des Films rein gar nichts aussagen. Das bei "Doom"nur auf anderem Niveau gejammert wurde stimmt auch nicht. Zitat: "This film is not only sadistic and dumb. It's oppressively ugly. That Spielberg should devote himself to anything so debased in imagination is unbearably depressing." Das ist ein vernichtendes Urteil.

Das viele Menschen "Skull" als viel schlechter erachten als die anderen drei, zweifle ich nicht an. Dass die meisten Journalisten und ich selbst das nicht so sehen ist ebenfalls gesichert. Ehrlich gesagt habe ich jetzt aber nicht mehr die Absicht, diese Diskussion fortzuführen, da ich den Eindruck habe, dass du von all denen, die Teil IV nicht für den mit Abstand schlechtesten und mit anderen Mitteln produzierten Film halten hören willst, dass sie sich getäuscht haben und sich in Zukunft deiner Meinung anschließen werden.

Überhaupt finde ich dein Gebaren hier äußerst befremdlich, um es sachte zu formulieren. Du kommst hier herein. Ziehst erst einmal mit deinen Anti-Skull-Tiraden vom Leder, erzählst den anderen Mitgliedern, sie sollen erst einmal ihr Indy-Wissen auf deinen Stand bringen und versiehst jede zweite Post mit irritierenden Floskeln, wie "das ist Tatsache", "ich habe recht" oder "warum könnt ihr das nicht akzeptieren!". Mit so viel Besserwisserei und Wichtigtuerei gewinnt man (vor allem als Neuling) keinen Blumentopf und man sollte sich dann auch nicht wundern, wenn einem bald gar keiner mehr antwortet. Ich werde es in Zukunft wohl eher vermeiden.

Lacombe	30.04.2013, 18:03
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Hier noch andere Zitate aus damaligen "Doom"-Kritiken: "The oppressive treatment of child slavery makes you slightly sick. [...] The gloomy trash goes on and on, without joke anywhere." "Spielberg wants us to be at the edge of our seats before we are even in them." "The overabundance of action reminds us of the proverbial Chinese meal, where heaps of food still leave one hungry shortly thereafter." "Im Gegesatz zum Vorgänger erinnern Indys Abenteuer plötzlich an den rassistischen Pietismus der Gunga-Din-Ära. Selbst die ehrbaren Dorfbewohner (die wie aussätzige Parias dargestellt werden) zwingen unseren Helden, einen ziemlich unappetitlichen Brei herunterzuwürgen." Ich weiss nicht, klingt irgendwie nicht so begeistert.

Lacombe

30.04.2013, 18:03

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Hier noch andere Zitate aus damaligen "Doom"-Kritiken:

"The oppressive treatment of child slavery makes you slightly sick. [...] The gloomy trash goes on and on, without joke anywhere."

"Spielberg wants us to be at the edge of our seats before we are even in them."

"The overabundance of action reminds us of the proverbial Chinese meal, where heaps of food still leave one hungry shortly thereafter."

"Im Gegesatz zum Vorgänger erinnern Indys Abenteuer plötzlich an den rassistischen Pietismus der Gunga-Din-Ära. Selbst die ehrbaren Dorfbewohner (die wie aussätzige Parias dargestellt werden) zwingen unseren Helden, einen ziemlich unappetitlichen Brei herunterzuwürgen."

Ich weiss nicht, klingt irgendwie nicht so begeistert. Zwinkernder Smiley

Leusel	30.04.2013, 18:11
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Sag ich doch. Der Herr Lortzmann muss immer das letzte Wort haben. Wie oft hat Toth seine "festen Tatsachen" bereits widerlegt?

Leusel

30.04.2013, 18:11

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Sag ich doch. Der Herr Lortzmann muss immer das letzte Wort haben. Wie oft hat Toth seine "festen Tatsachen" bereits widerlegt? Zwinkernder Smiley

Kaindee	30.04.2013, 19:38
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Zitat von Serano: Wie oft hat Toth seine "festen Tatsachen" bereits widerlegt? Frei nach dem Motto: "Meine Meinung steht fest ! Belästigen sie mich bitte nicht mit Tatsachen!"

Kaindee

30.04.2013, 19:38

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Serano:

Wie oft hat Toth seine "festen Tatsachen" bereits widerlegt?

Frei nach dem Motto: "Meine Meinung steht fest ! Belästigen sie mich bitte nicht mit Tatsachen!"

m.s	01.05.2013, 13:03
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" @ Toth - Ich bewundere deinen langen Atem. Was hattest du mir noch geraten? Ich glaube nicht, daß das hier noch zu irgendetwas Sinnvollem führt. Ist aber letztlich auch der KotCS-Bash-Thread, insofern paßt das schon...

m.s

01.05.2013, 13:03

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@ Toth - Ich bewundere deinen langen Atem. Was hattest du mir noch geraten? Zwinkernder Smiley

Ich glaube nicht, daß das hier noch zu irgendetwas Sinnvollem führt. Ist aber letztlich auch der KotCS-Bash-Thread, insofern paßt das schon...

mola-ram	01.05.2013, 16:25
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Ich hab ein Deja-vu. Hatten wir nich schon mal das ein oder andere Mitglied mit so einer provokanten Art seine Meinung anderen Leuten auf`s Auge zu drücken? Auch das unterliegt, Gott sei Dank, dem Gesetz des Wandels Sitzen wir es einfach aus

mola-ram

01.05.2013, 16:25

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Ich hab ein Deja-vu.
Hatten wir nich schon mal das ein oder andere Mitglied mit so einer provokanten Art seine Meinung anderen Leuten auf`s Auge zu drücken? Auch das unterliegt, Gott sei Dank, dem Gesetz des Wandels Zwinkernder Smiley

Sitzen wir es einfach aus Grinsender Smiley

Lortzmann	02.05.2013, 13:10
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Das ich ein "Neuling" in diesem Forum bin - hat nichts, aber auch gar nichts mit dieser Diskussion zu tun. Ich lese ja seit Jahren mit und wurde ja von euch gebeten mich endlich zu registrieren. Wie bitte? Wo sind meine Tatsachen widerlegt wurden? Die kann man doch gar nicht widerlegen. Thema Kritiken: da wurden jetzt vier Kritiken gepostet, Na und? Es geht doch um die Mehrheit. Und "Doom" hat damals schlechtere Kritiken bekommen als "Raiders", aber dennoch auch sehr-sehr viele gute. Lest doch einfach mal ein paar Bücher über die Filme. Auf RT gibt es auch einen tollen Kritiker-Spiegel. Ihr werdet sehen: Sowohl die Kritiker als auch die Zusachauer beurteilen Doom wesentlich besser als "Skull". Nicht vergessen: Oscar und Nomnierung für "Doom". Nicht mal ne Nominierung aber ein Razzie für "Skull". Das gehört doch au zu Kritiken. Warum können hier manche nicht akzeptieren, dass "Skull" als Reinfall und als einer der schlechtesten Sequels aller Zeiten betrachtet wird? Die Macher akzeptieren diese Tatsache doch auch? Warum werden die Aussagen von Spielberg und Co zum Thema "echte Stunts" nicht akzeptiert? Nö, ich will keinem meine Meinung aufzwingen. Aber die Tatsachen sehen nun mal so aus. Wenn jemand "Skull" git findet - ist das doch seine Sachen. Ich finde ja machen Filme auch super - die aber als schlecht betrachtet werden. Oder auch andersrum. Aber ich akzeptiere die Tatsachen. Teilweise ganz schön peinlich was hier abgeht. [...] Nachträgliche Anmerkung von MaMo: Bitte die Verhaltensbedingungen beachten, ansonsten können Konsequenzen folgen. Anbei nochmal das imdb-ranking und das RT-Ranking Raiders 8,7 Doom 7,5 Crusade 8,3 ---------------------------- "Skull" 6, Raiders: 93 Temple: 80 Crusade: 91 ----------------------------------------- Skull: 59 % (embarrassing) Ach ja: Noch eine Bemerkung von imdb über das Kino-Jahr 2008. imdb about the year 2008 Indiana Jones returns to the screen in Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull, which is widely proclaimed to be highly underwhelming; Shia LaBeouf, as the son of Harrison Ford and Karen Allen, shoulders some of the blame, along with producer George Lucas and director Steven Spielberg, who will be roundly mocked (to put it politely) in an episode of South Park.

Lortzmann

02.05.2013, 13:10

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Das ich ein "Neuling" in diesem Forum bin - hat nichts, aber auch gar nichts mit dieser Diskussion zu tun. Ich lese ja seit Jahren mit und wurde ja von euch gebeten mich endlich zu registrieren.

Wie bitte? Wo sind meine Tatsachen widerlegt wurden? Die kann man doch gar nicht widerlegen.

Thema Kritiken: da wurden jetzt vier Kritiken gepostet, Na und? Es geht doch um die Mehrheit. Und "Doom" hat damals schlechtere Kritiken bekommen als "Raiders", aber dennoch auch sehr-sehr viele gute. Lest doch einfach mal ein paar Bücher über die Filme. Auf RT gibt es auch einen tollen Kritiker-Spiegel. Ihr werdet sehen: Sowohl die Kritiker als auch die Zusachauer beurteilen Doom wesentlich besser als "Skull".

Nicht vergessen: Oscar und Nomnierung für "Doom". Nicht mal ne Nominierung aber ein Razzie für "Skull". Das gehört doch au zu Kritiken.

Warum können hier manche nicht akzeptieren, dass "Skull" als Reinfall und als einer der schlechtesten Sequels aller Zeiten betrachtet wird? Die Macher akzeptieren diese Tatsache doch auch?

Warum werden die Aussagen von Spielberg und Co zum Thema "echte Stunts" nicht akzeptiert?

Nö, ich will keinem meine Meinung aufzwingen. Aber die Tatsachen sehen nun mal so aus. Wenn jemand "Skull" git findet - ist das doch seine Sachen.

Ich finde ja machen Filme auch super - die aber als schlecht betrachtet werden. Oder auch andersrum. Aber ich akzeptiere die Tatsachen.

Teilweise ganz schön peinlich was hier abgeht. [...]

Nachträgliche Anmerkung von MaMo:
Bitte die Verhaltensbedingungen beachten, ansonsten können Konsequenzen folgen.

Anbei nochmal das imdb-ranking und das RT-Ranking

Raiders 8,7

Doom 7,5

Crusade 8,3

----------------------------

"Skull" 6,

Raiders: 93

Temple: 80

Crusade: 91
-----------------------------------------
Skull: 59 % (embarrassing)

Ach ja: Noch eine Bemerkung von imdb über das Kino-Jahr 2008.

imdb about the year 2008

Indiana Jones returns to the screen in Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull, which is widely proclaimed to be highly underwhelming; Shia LaBeouf, as the son of Harrison Ford and Karen Allen, shoulders some of the blame, along with producer George Lucas and director Steven Spielberg, who will be roundly mocked (to put it politely) in an episode of South Park.

Kaindee	02.05.2013, 13:21
Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark" Zitat von Lortzmann: Teilweise ganz schön peinlich was hier abgeht. Wie Affen, die sich die Augen zuhalten... :-) Dann musst du dich mit diesen "Affen" ja nicht abgeben, oder ? Und wenn dir KOTCS (für dich: "Skull") nicht gefällt, Mensch-Himmel-Herrschaftszeiten nochmal, dann schau ihn dir doch einfach nicht an. Wir haben es mittlerweile kapiert daß du den Film nicht magst. Aber tu dir keinen Zwang an und erzähl es uns gerne noch ein 10-tes mal ... hört dir eh schon fast keiner mehr zu.

Kaindee

02.05.2013, 13:21

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Lortzmann:

Teilweise ganz schön peinlich was hier abgeht. Wie Affen, die sich die Augen zuhalten... :-)

Dann musst du dich mit diesen "Affen" ja nicht abgeben, oder ?

Und wenn dir KOTCS (für dich: "Skull") nicht gefällt, Mensch-Himmel-Herrschaftszeiten nochmal,
dann schau ihn dir doch einfach nicht an. Wir haben es mittlerweile kapiert daß du den Film nicht magst.

Aber tu dir keinen Zwang an und erzähl es uns gerne noch ein 10-tes mal ... hört dir eh schon fast keiner mehr zu.