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Shepard	11.09.2008, 21:43
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Also ich habe eure Diskussion gerade mit sehr viel Interesse verfolgt und schließe mich Norman an. Geistererscheinungen und paranormale Erlebnisse sind wissenschaftlich zu erklären, wir sind nur einfach noch nicht in der Lage dazu. Manche von ihnen mögen physikalischer, andere psychologischer Natur sein, aber ich bin mir sicher sie lassen sich erklären. Mit der Seele verhält es sich meiner Meinung nach ähnlich: Wir bestehen nur aus Proteinen, Wasser und Desoxyribonukleinsäuren (usw.), eine Seele ist wissenschaftlich nicht nachweisbar. Allerdings bedeutet das noch nicht, dass es keine "Seele" gibt, zumindest aus der Sicht eines menschlichen Gehirns. In meinen Augen streiten wir uns hier um Worte: Wir haben ein Bewusstsein und wir haben einen freien Willen (ein zugegebenermaßen umstrittenes Thema), da ist es gut möglich dass es auch ein "Seelen-Gehirnprogramm" gibt, das uns vorgaukelt wir seien mehr als nur eine Maschine die mit chemischen Prozessen funktioniert. Uns Menschen kommt es so vor als ob, und das dürfte vielen schon ausreichen an eine "Seele" zu glauben. Übrigens, Agnostiker zu sein bedeutet nicht zwangsweise dass man die Chancen 50:50 einschätzt, sondern nur, dass man etwas nicht ausschließen kann. Eigentlich ist jeder von uns Agnostiker wenn es um bestimmte Themen geht, da wir uns nie zu einhundert Prozent sicher sein können, dass etwas NICHT existiert. @Last Crusader: Ach, hier wird doch nur gepflegt diskutiert.

Shepard

11.09.2008, 21:43

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Also ich habe eure Diskussion gerade mit sehr viel Interesse verfolgt und schließe mich Norman an. Geistererscheinungen und paranormale Erlebnisse sind wissenschaftlich zu erklären, wir sind nur einfach noch nicht in der Lage dazu. Manche von ihnen mögen physikalischer, andere psychologischer Natur sein, aber ich bin mir sicher sie lassen sich erklären. Mit der Seele verhält es sich meiner Meinung nach ähnlich: Wir bestehen nur aus Proteinen, Wasser und Desoxyribonukleinsäuren (usw.), eine Seele ist wissenschaftlich nicht nachweisbar.

Allerdings bedeutet das noch nicht, dass es keine "Seele" gibt, zumindest aus der Sicht eines menschlichen Gehirns. In meinen Augen streiten wir uns hier um Worte: Wir haben ein Bewusstsein und wir haben einen freien Willen (ein zugegebenermaßen umstrittenes Thema), da ist es gut möglich dass es auch ein "Seelen-Gehirnprogramm" gibt, das uns vorgaukelt wir seien mehr als nur eine Maschine die mit chemischen Prozessen funktioniert. Uns Menschen kommt es so vor als ob, und das dürfte vielen schon ausreichen an eine "Seele" zu glauben.

Übrigens, Agnostiker zu sein bedeutet nicht zwangsweise dass man die Chancen 50:50 einschätzt, sondern nur, dass man etwas nicht ausschließen kann. Eigentlich ist jeder von uns Agnostiker wenn es um bestimmte Themen geht, da wir uns nie zu einhundert Prozent sicher sein können, dass etwas NICHT existiert.

@Last Crusader:
Ach, hier wird doch nur gepflegt diskutiert. Grinsender Smiley

Norman	11.09.2008, 22:03
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Sandmann, dein letzter Eintrag spricht von Dämonen. Das ist so etwas, das ich ganz im Gegenteil zu einer übersinnlichen Begabung, von wegen Manipulation von Gegenständen allein durch Gedanken, oder gar Levitation rundheraus ausschließe. Ich weiß nicht mehr, wo es war, in der Bibel wird ein Mann beschrieben, der von Dämonen besessen ist, das was über ihn berichtet wird, spricht für eine gespaltene Persönlichkeit, wie es viele Schizophrenieerkrankte haben. http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_(D%C3%A4mon) Als ich noch bei der Allgemeinen Zeitung gearbeitet habe, war ich einmal auf einem Ärztekongress über Schizophrene, Sprecherin war Kurt Becks Frau, deren Ausbildungskollegin und Freundin an Schizophrenie erkrankte. War sehr bewegend... Dämonen gibt es einfach nicht, ich sehe mir gerne Filme wie Constantin an (Jesusschlagring!) aber die ganze Vorstellung von Himmel, Hölle, Satan (dem gefallenen Lucifer), das alles ist einfach nur suspekt, besitzt keinen Halt. Es beruht in unserer Religion auf Leihgaben aus anderen Religionen, was es nicht glaubwürdiger macht. Nach dem Tod erwartet einen kein Höllenfeuer, kein Himmel. Es mag vielleicht erst negativ erscheinen, aber wir haben nur dieses eine Leben. Wenn man das weiß und akzeptiert, kann man es viel besser nutzen, weil man nicht auf eine jenseitige Welt wartet, in der alles besser ist als hier. Nehmen wir an, nach unserem Tod würde ein Etwas weiterexistieren, was ich stark bezweifle, nennen wir es Seele. Es würde in der Umgebung unseres Leichnams verbleiben, bei der Zersetzung freigelegt werden, könnte sich im Boden und in der Luft lösen. Könnte auf subatomarer Ebene etwas sein, dass unsere Seele beinhaltet, eine Energieform, die Geistererscheinungen ermöglicht? Mit dem Tod beginnt der Verfall unserer Vernetzung im Hirn, das ist auch der Grund, warum ein mehrminütiger Hirntod zu schweren geistigen Behinderungen, gar bis zum Verlust jeder kognitiven oder wahrnehmenden Fähigkeiten führt. Es gibt kein Überleben für unsere Seele. Sie ist materiell, wie unsere Nieren, wie unser Herz. Ich selbst hatte noch nie eine Erscheinung irgendeiner Art und ich bezweifle, jemals eine zu sehen. Ich habe schon Sachen gesehen, die ich nicht verstand und habe gelegentlich Deja Vus doch das ist in den Unzulänglichkeiten meines Gehirns begründet. Manchmal träume ich Dinge, die ich dann am nächsten Tag sehe. Oder zumindest glaube ich, sie geträumt zu haben.

Norman

11.09.2008, 22:03

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Sandmann, dein letzter Eintrag spricht von Dämonen. Das ist so etwas, das ich ganz im Gegenteil zu einer übersinnlichen Begabung, von wegen Manipulation von Gegenständen allein durch Gedanken, oder gar Levitation rundheraus ausschließe. Ich weiß nicht mehr, wo es war, in der Bibel wird ein Mann beschrieben, der von Dämonen besessen ist, das was über ihn berichtet wird, spricht für eine gespaltene Persönlichkeit, wie es viele Schizophrenieerkrankte haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_(D%C3%A4mon)

Als ich noch bei der Allgemeinen Zeitung gearbeitet habe, war ich einmal auf einem Ärztekongress über Schizophrene, Sprecherin war Kurt Becks Frau, deren Ausbildungskollegin und Freundin an Schizophrenie erkrankte. War sehr bewegend...

Dämonen gibt es einfach nicht, ich sehe mir gerne Filme wie Constantin an (Jesusschlagring!) aber die ganze Vorstellung von Himmel, Hölle, Satan (dem gefallenen Lucifer), das alles ist einfach nur suspekt, besitzt keinen Halt. Es beruht in unserer Religion auf Leihgaben aus anderen Religionen, was es nicht glaubwürdiger macht. Nach dem Tod erwartet einen kein Höllenfeuer, kein Himmel. Es mag vielleicht erst negativ erscheinen, aber wir haben nur dieses eine Leben.
Wenn man das weiß und akzeptiert, kann man es viel besser nutzen, weil man nicht auf eine jenseitige Welt wartet, in der alles besser ist als hier.

Nehmen wir an, nach unserem Tod würde ein Etwas weiterexistieren, was ich stark bezweifle, nennen wir es Seele. Es würde in der Umgebung unseres Leichnams verbleiben, bei der Zersetzung freigelegt werden, könnte sich im Boden und in der Luft lösen.
Könnte auf subatomarer Ebene etwas sein, dass unsere Seele beinhaltet, eine Energieform, die Geistererscheinungen ermöglicht?

Mit dem Tod beginnt der Verfall unserer Vernetzung im Hirn, das ist auch der Grund, warum ein mehrminütiger Hirntod zu schweren geistigen Behinderungen, gar bis zum Verlust jeder kognitiven oder wahrnehmenden Fähigkeiten führt. Es gibt kein Überleben für unsere Seele. Sie ist materiell, wie unsere Nieren, wie unser Herz.

Ich selbst hatte noch nie eine Erscheinung irgendeiner Art und ich bezweifle, jemals eine zu sehen. Ich habe schon Sachen gesehen, die ich nicht verstand und habe gelegentlich Deja Vus doch das ist in den Unzulänglichkeiten meines Gehirns begründet. Manchmal träume ich Dinge, die ich dann am nächsten Tag sehe. Oder zumindest glaube ich, sie geträumt zu haben.

Sandmann	12.09.2008, 08:08
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Das mit den Deja Vus hatte ich in der Volksschule ein paar Mal... zumindest glaube ich dass es so war. Man gerät ab und zu in Situationen, von denen man denkt dass man sie erst neulich geträumt hat. Speziell Kinder sind da sehr "anfällig" für solcherlei Erlebnisse. @Dämonen: ich weiss nicht wie ich dazu stehen soll, aber ich kann mir schon vorstellen dass es negative Energien gibt. In unserer Welt gibt es zu fast allem einen Gegenpol... wenn es positive Energie gibt, dann würde ich auch sagen dass es negative Energien gibt. Wie sich diese Energien manifestieren sei dahingestellt (ich denke es mir immer wieder bei aggressiven Menschen) aber ich habe eben Geschichten gehört die es einem zumindest nahelegen an solche "Dämonen" zu glauben. (siehe Bsp. weiter oben wo in einem Holztisch von alleine Botschaften eingebrannt wurden) Dass wir nur das eine Leben haben, glaube ich auch... jedoch hoffe ich doch stark dass es soetwas wie einen Himmel gibt, der mir mein (derzeit nicht besonders gelungenes) Leben ausgleicht... An Gott zu glauben hat etwas sehr beruhigendes... für mich (der ich gottgläubig bin, aber nicht einer speziellen Religionsform angehört - na gut, ich bin Papierkatholik) ist es quasi eine letzte Bastion die immer für mich da ist, auch wenn einmal alle anderen weg sind/sein werden. Das hat etwas beruhigendes und angenehmes.

Sandmann

12.09.2008, 08:08

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Das mit den Deja Vus hatte ich in der Volksschule ein paar Mal... zumindest glaube ich dass es so war. Man gerät ab und zu in Situationen, von denen man denkt dass man sie erst neulich geträumt hat. Speziell Kinder sind da sehr "anfällig" für solcherlei Erlebnisse.

@Dämonen: ich weiss nicht wie ich dazu stehen soll, aber ich kann mir schon vorstellen dass es negative Energien gibt. In unserer Welt gibt es zu fast allem einen Gegenpol... wenn es positive Energie gibt, dann würde ich auch sagen dass es negative Energien gibt. Wie sich diese Energien manifestieren sei dahingestellt (ich denke es mir immer wieder bei aggressiven Menschen) aber ich habe eben Geschichten gehört die es einem zumindest nahelegen an solche "Dämonen" zu glauben. (siehe Bsp. weiter oben wo in einem Holztisch von alleine Botschaften eingebrannt wurden)

Dass wir nur das eine Leben haben, glaube ich auch... jedoch hoffe ich doch stark dass es soetwas wie einen Himmel gibt, der mir mein (derzeit nicht besonders gelungenes) Leben ausgleicht... An Gott zu glauben hat etwas sehr beruhigendes... für mich (der ich gottgläubig bin, aber nicht einer speziellen Religionsform angehört - na gut, ich bin Papierkatholik) ist es quasi eine letzte Bastion die immer für mich da ist, auch wenn einmal alle anderen weg sind/sein werden. Das hat etwas beruhigendes und angenehmes.

Onkel Tuca	12.09.2008, 09:45
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Ein mächtig komplexes Thema! Darüber kann man lange und viel philosophieren. Mein Ansatz: 1. Es ist noch garnicht solange her, da ging der Mensch im Allgemeinen davon aus, dass die Erde eine Scheibe sei. Das sagte ihm sein Verstand, denn er hatte ja in der Natur beobachtet, das alles was unterhalb einer Scheibe ist herunterfallen würde. Und er fiel nicht. In unseren Gedankenmodellen sind viele Dinge die wir heute für logisch halten mit dieser Scheibe gleichzusetzen. In vielen Dingen und Behauptungen ist sich selbst die Wissenschaft nicht wirklich sicher. Was, wenn sich in jedem Bauteil eines Atoms winzigkleine Galaxien befinden? Wir könnten sie nicht nachweisen - Und anders herum, was wenn unsere Galaxien, unser Weltall nur ein Bestandteil eines Atombausteins einer weitaus größeren Galaxie ist? Gibt es noch unbekannte Energien zwischen den uns "bekannten" Bestandteilen des Atoms? 2. Wir glauben zu wissen, das das Weltall durch einen Urknall entstand. Doch was war vorher? (NICHTS?) Was war das ausschlaggebende Moment des Urknalls? (GOTT?) Was war ganz am Anfang von allem in unendlicher Vergangenheit? Wie fing die Vorbereitung zum Urknall an? Gab es etwas davor? Unser Verstand sagt uns, wenn etwas passiert, ist irgendetwas die Ursache dafür. Also was war die Ursache des Urknalls? Gott (Wer, was auch immer das ist = Ursache) erschuf die Welt (das Weltall) aus dem Nichts, indem er das Nichts aufteilte in Materie und Antimaterie...aber woher kommt dieser Gott? Wo hat er seinen Ursprung? Was war die Motivation? 3. Mein paranormales Geister Erlebnis: Ich hatte noch keins, finde das Thema aber spannend.

Onkel Tuca

12.09.2008, 09:45

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Ein mächtig komplexes Thema! Darüber kann man lange und viel philosophieren.

Mein Ansatz:
1. Es ist noch garnicht solange her, da ging der Mensch im Allgemeinen davon aus, dass die Erde eine Scheibe sei. Das sagte ihm sein Verstand, denn er hatte ja in der Natur beobachtet, das alles was unterhalb einer Scheibe ist herunterfallen würde. Und er fiel nicht. In unseren Gedankenmodellen sind viele Dinge die wir heute für logisch halten mit dieser Scheibe gleichzusetzen. In vielen Dingen und Behauptungen ist sich selbst die Wissenschaft nicht wirklich sicher. Was, wenn sich in jedem Bauteil eines Atoms winzigkleine Galaxien befinden? Wir könnten sie nicht nachweisen - Und anders herum, was wenn unsere Galaxien, unser Weltall nur ein Bestandteil eines Atombausteins einer weitaus größeren Galaxie ist?
Gibt es noch unbekannte Energien zwischen den uns "bekannten" Bestandteilen des Atoms?

2. Wir glauben zu wissen, das das Weltall durch einen Urknall entstand. Doch was war vorher? (NICHTS?) Was war das ausschlaggebende Moment des Urknalls? (GOTT?)
Was war ganz am Anfang von allem in unendlicher Vergangenheit? Wie fing die Vorbereitung zum Urknall an? Gab es etwas davor?
Unser Verstand sagt uns, wenn etwas passiert, ist irgendetwas die Ursache dafür. Also was war die Ursache des Urknalls? Gott (Wer, was auch immer das ist = Ursache) erschuf die Welt (das Weltall) aus dem Nichts, indem er das Nichts aufteilte in Materie und Antimaterie...aber woher kommt dieser Gott? Wo hat er seinen Ursprung? Was war die Motivation?

3. Mein paranormales Geister Erlebnis: Ich hatte noch keins, finde das Thema aber spannend.

Norman	12.09.2008, 09:58
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Das ist schön für dich und ich akzeptiere das voll und ganz, hab auch viele religiöse Freunde. Man sollte nie versuchen, jemanden zu bekehren. Seine Ansichten darlegen und objektiv bleiben. Mit der nötigen Akzeptanz für andere Ansichten, Meinungen ist ein friedliches Miteinander gesichert. Wären doch nur alle so wie wir, Sandmann! Beim Fundamentalismus werde ich allerdings fundamental...

Norman

12.09.2008, 09:58

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Das ist schön für dich und ich akzeptiere das voll und ganz, hab auch viele religiöse Freunde. Man sollte nie versuchen, jemanden zu bekehren. Seine Ansichten darlegen und objektiv bleiben.

Mit der nötigen Akzeptanz für andere Ansichten, Meinungen ist ein friedliches Miteinander gesichert. Wären doch nur alle so wie wir, Sandmann!

Beim Fundamentalismus werde ich allerdings fundamental...

Sandmann	12.09.2008, 13:25
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse @ Norman: ich bin froh dass es im Forum jemanden wie dich (und auch noch etliche andere) gibt. Es ist schön mit euch wertfrei Gedanken austauschen zu können, auch wenn sie vielleicht manchmal ein bissl ins off topic abdriften (gell, meine lieben Moderatoren? ) Und nur noch eine kleine Korrektur: ich würde mich nicht als religiös beschreiben... sondern nur gottgläubig. Ich bin kein Anhänger einer bestimmten Glaubenslehre, außer vielleicht meiner eigenen. Aber außer einem Gott und meinen Vorstellungen von richtig oder falsch gibt's auch nicht mehr darin.

Sandmann

12.09.2008, 13:25

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

@ Norman: ich bin froh dass es im Forum jemanden wie dich (und auch noch etliche andere) gibt. Es ist schön mit euch wertfrei Gedanken austauschen zu können, auch wenn sie vielleicht manchmal ein bissl ins off topic abdriften (gell, meine lieben Moderatoren? Grinsender Smiley

)

Und nur noch eine kleine Korrektur: ich würde mich nicht als religiös beschreiben... sondern nur gottgläubig. Ich bin kein Anhänger einer bestimmten Glaubenslehre, außer vielleicht meiner eigenen. Aber außer einem Gott und meinen Vorstellungen von richtig oder falsch gibt's auch nicht mehr darin.

Onkel Tuca	12.09.2008, 15:06
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Ich versuche nicht gläubig an die Sache zu gehen, sondern wissenschaftlich, was aber natürlich genzwissenschaftlich ist: Wir können nicht verstehen, das etwas aus dem Nichts heraus entstehen kann, ohne einen Grund, ohne eine Initialzündung, ohne das "Jemand" es verursacht hat. Unser Verstand sagt uns, das "Irgendetwas" oder "Irgendwer" Angefangen haben muss - und jetzt kommt der Knoten im Gehirn: Wer hat das "Irgendetwas" oder den"Irgendwen", den "Jemand" erschaffen? Also setzt unser Verstand (der ja eben nicht Recht haben muss = Siehe die Erde ist eine Scheibe) die Vorstellung eines "ewigen Gottes" zur Lösung ein. Es ist immer einfacher Geister als Platzhalter einzusetzen für etwas das man nicht nachweisen kann. Da kann man Recht mit haben, muss man aber nicht. Kann mir mal jemand unumstrittene Beweise liefern, dass es Geister gibt? Also ist alles ist normal - Nur was unser Verstand nicht erkennt, ist für ihn Paranormal (siehe: Spiegel/Vogel oder Eingeborener/Fotoapparat-Experiment) Und kann mir jetzt noch jemand unumstrittene Beweisen dafür liefern, dass es KEINEN Gott gibt? Glauben bedeut, dass man hofft mit seiner Vermutung Recht zu haben.

Onkel Tuca

12.09.2008, 15:06

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Ich versuche nicht gläubig an die Sache zu gehen, sondern wissenschaftlich, was aber natürlich genzwissenschaftlich ist:
Wir können nicht verstehen, das etwas aus dem Nichts heraus entstehen kann, ohne einen Grund, ohne eine Initialzündung, ohne das "Jemand" es verursacht hat.
Unser Verstand sagt uns, das "Irgendetwas" oder "Irgendwer" Angefangen haben muss - und jetzt kommt der Knoten im Gehirn: Wer hat das "Irgendetwas" oder den"Irgendwen", den "Jemand" erschaffen?
Also setzt unser Verstand (der ja eben nicht Recht haben muss = Siehe die Erde ist eine Scheibe) die Vorstellung eines "ewigen Gottes" zur Lösung ein.
Es ist immer einfacher Geister als Platzhalter einzusetzen für etwas das man nicht nachweisen kann. Da kann man Recht mit haben, muss man aber nicht. Zwinkernder Smiley

Kann mir mal jemand unumstrittene Beweise liefern, dass es Geister gibt?
Also ist alles ist normal Grinsender Smiley

- Nur was unser Verstand nicht erkennt, ist für ihn Paranormal (siehe: Spiegel/Vogel oder Eingeborener/Fotoapparat-Experiment)

Und kann mir jetzt noch jemand unumstrittene Beweisen dafür liefern, dass es KEINEN Gott gibt? Erstaunter Smiley

Glauben bedeut, dass man hofft mit seiner Vermutung Recht zu haben.

Norman	12.09.2008, 16:34
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Nun, zumindest ein allmächtiger Gott ist widersprüchlich und kann somit nicht existieren. http://www.dslteam.de/...hp?t=96535 So, der essenzielle Teil mal per Drag'nDrop: "Nehmen wir also an, Gott sei der Allmächtige. Als Allmächtiger ist Gott auch Allwissend. Die Allmacht verleiht auch die Gabe die Zeit zu manipulieren und Ereignisse ungeschehen zu machen oder zu produzieren. Damit ist der Allmächtige also in der Lage alle möglichen Szenarien einer Aktion im vorraus durchzuspielen, ohne dass es ihn auch nur eine Sekunde kostet. Damit ist er also Allwissend. Allwissen ist also eine Teilmenge von Allmacht. Da Gott allwissend ist, ist es ihm also unmöglich etwas zu tun, ohne sich nicht im voraus über ausnahmslos sämtliche Konsequenzen im Klaren zu sein. Indem wir dies feststellen, verneinen wir die Möglichkeit eines freien Willen des Menschen. Die Einführung eines allmächtigen Gottes bringt uns also um die Möglichkeit des freien Handelns und Denkens, alles ist dadurch vorbestimmt und obliegt einzig Gottes Entscheidung. Wenn wir dies feststellen, müssen wir aber auch schliessen, dass wir keine eigene Verantwortung für unser Tun tragen, vor allem nicht vor Gott. Der Tag des Jüngsten Gerichts wird mit dieser Feststellung zur Farce. Gott wäre an diesem Anstifter, Beihilfeleistender, Verteidiger, Ankläger und Richter in einer Institution. Er hätte also ein Theater mit sich selbst in ausnahmslos allen Rollen aufgeführt. Obgleich die Idee nicht sehr anheimelnd ist, kann man dies natürlich nicht ausschliessen. Dies führt aber zu einem weiteren Problem. Indem Gott alle diese Funktionen in sich vereinigt, würde Gott zu einem Diktator. Gott wäre also nicht mehr Gott, sondern nur uneingeschränkter Herrscher über das Universum und die Welt. Damit wäre Gott aber eine Spezialform eines Diktators, sozusagen der perfekte Diktator."

Norman

12.09.2008, 16:34

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Nun, zumindest ein allmächtiger Gott ist widersprüchlich und kann somit nicht existieren.

http://www.dslteam.de/...hp?t=96535

So, der essenzielle Teil mal per Drag'nDrop:

"Nehmen wir also an, Gott sei der Allmächtige. Als Allmächtiger ist Gott auch Allwissend. Die Allmacht verleiht auch die Gabe die Zeit zu manipulieren und Ereignisse ungeschehen zu machen oder zu produzieren. Damit ist der Allmächtige also in der Lage alle möglichen Szenarien einer Aktion im vorraus durchzuspielen, ohne dass es ihn auch nur eine Sekunde kostet. Damit ist er also Allwissend. Allwissen ist also eine Teilmenge von Allmacht.

Da Gott allwissend ist, ist es ihm also unmöglich etwas zu tun, ohne sich nicht im voraus über ausnahmslos sämtliche Konsequenzen im Klaren zu sein. Indem wir dies feststellen, verneinen wir die Möglichkeit eines freien Willen des Menschen. Die Einführung eines allmächtigen Gottes bringt uns also um die Möglichkeit des freien Handelns und Denkens, alles ist dadurch vorbestimmt und obliegt einzig Gottes Entscheidung.

Wenn wir dies feststellen, müssen wir aber auch schliessen, dass wir keine eigene Verantwortung für unser Tun tragen, vor allem nicht vor Gott. Der Tag des Jüngsten Gerichts wird mit dieser Feststellung zur Farce. Gott wäre an diesem Anstifter, Beihilfeleistender, Verteidiger, Ankläger und Richter in einer Institution. Er hätte also ein Theater mit sich selbst in ausnahmslos allen Rollen aufgeführt. Obgleich die Idee nicht sehr anheimelnd ist, kann man dies natürlich nicht ausschliessen. Dies führt aber zu einem weiteren Problem. Indem Gott alle diese Funktionen in sich vereinigt, würde Gott zu einem Diktator. Gott wäre also nicht mehr Gott, sondern nur uneingeschränkter Herrscher über das Universum und die Welt. Damit wäre Gott aber eine Spezialform eines Diktators, sozusagen der perfekte Diktator."

Hanselation	13.09.2008, 20:39
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Eine mächtig hinkende Theorie! "Allmächtiger Gott" wird als "immer handelnder Gott". Wenn ein existierender Gott dem Menschen einen freien Willen gegeben hat, weil er ja auch ein gnädiger Gott ist ;-), dann vergab er soetwas wie Eigenschaften und läßt seine Schäfchen eigenverantwortlich handeln. Allmächtig heist ja nicht, das man seine Allmacht auch nutzt! außerdem fehlt in der Theorie die Anwesenheit eines Teufels.

Hanselation

13.09.2008, 20:39

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Eine mächtig hinkende Theorie!
"Allmächtiger Gott" wird als "immer handelnder Gott". Wenn ein existierender Gott dem Menschen einen freien Willen gegeben hat, weil er ja auch ein gnädiger Gott ist ;-), dann vergab er soetwas wie Eigenschaften und läßt seine Schäfchen eigenverantwortlich handeln.
Allmächtig heist ja nicht, das man seine Allmacht auch nutzt!
außerdem fehlt in der Theorie die Anwesenheit eines Teufels.

"Indy" Hans	28.06.2012, 09:31
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Nur mal so, weil ich denke hier passt es ganz gut , wenn Heute Deutschland gegen Italien gewinnt glaube ich auch an das Übernatürliche

"Indy" Hans

28.06.2012, 09:31

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Nur mal so, weil ich denke hier passt es ganz gut Zwinkernder Smiley

, wenn Heute Deutschland gegen Italien gewinnt glaube ich auch an das Übernatürliche Zwinkernder Smiley

IndyfanBO	28.06.2012, 09:48
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Naja... Fußball ist für mich auch sowas wie das Übernatürliche, ich habs nie gesehen und komme auch bestens ohne aus. Wenn ich es sehen würde, würde mir sicher alles nur angst machen und ich wäre wohl echt verwirrt danach... Was das "andere" Übernatürliche angeht, ich hatte damals oft Probleme, dann hab ich mal Experten hinzugezogen: http://youtu.be/ks_VmFWBVvo

IndyfanBO

28.06.2012, 09:48

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Naja... Fußball ist für mich auch sowas wie das Übernatürliche, ich habs nie gesehen und komme auch bestens ohne aus. Wenn ich es sehen würde, würde mir sicher alles nur angst machen und ich wäre wohl echt verwirrt danach... Lachender Smiley

Was das "andere" Übernatürliche angeht, ich hatte damals oft Probleme, dann hab ich mal Experten hinzugezogen:

http://youtu.be/ks_VmFWBVvo

Zungestreckender Smiley

balu2009	02.07.2012, 17:21
Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse Zitat von Indiana_Jones 2: Hab aus den Augenwinkeln auch schon öfter "schwarze gestalten" gesehen. HAtte so die gestalt einer Katze, oder so. Vielleicht wars wirklich ein Schatten, aber ein bisschen erschreckt hab ich mich schon. Wer sich maln bisschen gruseln will, bitteschön is zum Teil echt heftig. Wie sich das Mädchen mit ihren Leuchtenden Augen vom Grab umdreht... Warum sehen solche Videos eigentlich immer aus, als wären sie mit nem Taschenrechner gemacht worden?

balu2009

02.07.2012, 17:21

Betreff: Re: Eure Paranormalen Geister Erlebnisse

Zitat von Indiana_Jones 2:

Hab aus den Augenwinkeln auch schon öfter "schwarze gestalten" gesehen. HAtte so die gestalt einer Katze, oder so. Vielleicht wars wirklich ein Schatten, aber ein bisschen erschreckt hab ich mich schon. Wer sich maln bisschen gruseln will, bitteschön is zum Teil echt heftig.
Wie sich das Mädchen mit ihren Leuchtenden Augen vom Grab umdreht...

Warum sehen solche Videos eigentlich immer aus, als wären sie mit nem Taschenrechner gemacht worden?