| Kanar | 27.05.2008, 06:48 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? GL ist wie nen kleines Bockiges Kind...sieht man zum Beispiel bei Interviews vor der Premiere: "Sie werden den Film hassen!" (Oder so ähnlich hat er sich mal geäußert.) Aber die Kritik nur an GL aufzuhängen ist net ganz korrekt...da gehören immer mehrere dazu wie HF und SS...die hauch mitgespielt haben |
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| Mr. Rhodan | 27.05.2008, 07:06 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Guten Morgen! Nochmal die frage was denn jetzt eigentlich der genaue Kritikpunkt an der neuen Star Wars Triologie und auch an Indy 4 ist. Was genau hat George Lucas verbockt? |
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| mola-ram | 27.05.2008, 07:11 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat von Jens: Wer hat doch gleich Star Wars und Indy entwickelt? Wessen Kreation waren beide Reihen? Danke Jens .Abgesehen davon, aus den Augen von GL sprechen gerade 311 Mio. $ für das erste WE nicht unbedingt gegen den Film, oder ?Man könnte natürlich jetzt gegen halten: "esst Sch..., Mio. von Fliegen können sich nicht irren ", aber ich schätze, dass das GL so ziemlich egal ist.Ausserdem, "nachher" kann es jeder besser . |
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| Treverer Jones | 27.05.2008, 07:38 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Hallo, Zitat: GL ist wie nen kleines Bockiges Kind...sieht man zum Beispiel bei Interviews vor der Premiere: "Sie werden den Film hassen!" Da hat er doch wohl recht gehabt - viele von uns hassen Indy IV doch! Obwohl ich grundsätzlich gegen das Wort Hass bin. Wie schon in anderen Threads gelesen, hassen einige GL. Ich meine, man kann ihn vielleicht nicht mögen, man kann seine Filme nicht mögen - aber hassen Das mal im Moment mein Senf dazu. Euer Treverer Jones |
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| Marshall_College | 27.05.2008, 07:45 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Als Director ist er bestimmt nicht der Beste, das sieht man auch schon in der alten SW Trilogie wo Empire meist als bester Film genannt wird und der ist ja wir wie alle wissen von Irvin Kershner. Als Producer ist er ungeschlagen, den das wird am Gewinn gemessen. Da kann ich mola nur zustimmen 311 Mio sind schon mal eine Nummer. Auch die Prequels waren ja erfolgreich (Warum? Gute Frage) aber jedem seine eigene Meinung. Aber er hat auch wie kein anderer die Film Industrie nach vorne gebracht, was ich für enorm wichtig halte. Was mir hier noch fehlt ist die Sache das er wirklich gute Figuren erfunden hat! Das sind seine Figuren, damit kann er machen was er will. Das ist sein gutes Recht. alright nun Ihr |
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| Bruhn | 27.05.2008, 07:59 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Natürlich kann Lucas mit seinen Figuren machen was er will. Aber es ist doch logisch, dass Fans wütend werden, wenn er sich an seine eigenen Vorgaben nicht hält und sich widerspricht. Die PT ist voller logischer Fehler. Alles sieht moderner aus, die Mutter von Leia starb bei der Geburt obwohl Leia laut "Jedi" ihre richtige/leibliche Mutter kennengelernt hatte usw. "Indy" haben unter anderem die echten Stunts und die echten Locations ausgemacht. Tolle Figuren und Dialoge... Wenn man dann nur 08/15Schrott auf "Tomb Raider"Niveau serviert bekommt, ist man sauer und enttäuscht. Ganz logisch! |
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| Indy-Fan | 27.05.2008, 09:22 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat von Niob: Lucas hat SW und Indy zwar erschaffen und er kann natürlich hergehen und alles gegen die Wand fahren wenn er lustig ist. Nichtsdestotrotz haben Millionen Fans überall auf der Welt diesen Mythos erst erschaffen, aus einem Film ein Ereignis und einen Kult gemacht. Lucas wurde zum Multimilliardär durch Kinoeinnahmen und Merchandisingverkäufe. Es wäre ein Zeichen von Respekt und Dank gewesen (und ich sage bewußt nicht Pflicht), den Wünschen der Fans bei den Fortsetzungen entgegenzukommen und darauf einzugehen. Was habt ihr denn ggegen die Story?versteh ich nit.Und ich "liebe" Lucas immer noch. |
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| Fantasius | 27.05.2008, 12:45 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Die Aussage von Lucas, dass die Fans den Film sowieso schon hassen (Vanity Fair?) fand ich auch total daneben. Einerseits spricht Spielberg davon, wie sehr er diesen Film für die Fans macht, andererseits kommt sein Spezi mit diesem Affront. Viele Fans haben sich im Vorfeld riesig auf den Film gefreut, natürlich teils mit einem mulmigen Gefühl, Lucas hat sich mit dieser Aussage aber nur billig aus der Schusslinie bewegen wollen, da er wohl wusste, wie schwach Indy 4 ist und sich im Nachhinein somit als grossen Propheten brüsten kann. Erbärmlich. Und ja, wir haben ihm viel zu verdanken bezüglich Indiana Jones, ich bin mir aber nicht sicher, wie gross der Anteil von Ford und Spielberg für den Charakter ist ... aber das ist eine schwierige Frage. Adios Fantasius |
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| Rextap | 27.05.2008, 16:33 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Alos ich find Indiana Jones 4 klasse sie gehören für mich zu den teilen zu, gut mein liebling teil ist der 2 und der wird es auch bleiben^^ Star wars mag ich auch aba auch nur die alte trilogie, die neue ist gut gemacht und so aba die alte is einfach besser^^ |
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| Angelus | 12.07.2008, 03:30 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Unser alter freund George Lucas... George Lucas ist durchaus Talentiert. Aber es fehlt ihm einfach an geistiger Reife meiner ansicht nach. Und das problem an dem die neuen sachen gescheitert sind ist ganz einfach: der gute mann ist grössenwahnsinnig geworden. Sowohl Indiana Jones als auch Star Wars sind seine werke. Aber bei der Umsetzung war er früher schlau genug auch auf andere zu hören. Diese Fähigkeit ist ihm abhanden gekommen er steht da mit wilden augen und sagt "Ich hab Star Wars erfunden! Ich hab Indiana Jones erfunden! Mir kann KEINER mehr das wasser reichen. Ich habs nicht nötig auf andere zu hören." Dabei weiss jeder der selbst mal auch nur ne kurzgeschichte geschrieben hat: Eine andere perspektive, wenn auch unprofessionell kann manchmal die qualität erheblich steigern. DAS ist genau das was GL einfach nicht kapiert hat. Und ums mal klar zu sagen, darüber habich kürzlich erst geschrieben (ich weiss nicht ob es in diesem Forum war): GL hat Star Wars zwar "geschaffen" aber selbst simpel ausgedrückt keinen Schimmer davon. Im Audio kommentar erwähnt er lachend das er für zwei Szenen einen extra nachdreh machen musste: für die in der Obi wan Anakins Lichtschwert nimmt und für die in der befohlen wird 3POs gedächtnis zu löchen. Weil der gute Herr Lucas NICHTMEHR WUSSTE das Obi Wan in Ep4 Luke das lichtschwert gibt und ebenso vergessen hatte, in der gesamten Produktion, das C3po sich an diese ereignisse nichtmehr erinnern kann (ebenso wie r2d2 dessen gedächtnis genaugenommen nicht gelöscht wurde. Auch das Own Lars sich eigentlich an 3po erinnern müsste ect wurde dann garnichtmehr beachtet) Sowas kann man einfach nur als Armutszeugnis betrachten. Ausserdem gehört Lucas meiner einschätzung nach zu den Leuten bei denen Sachen nur wirklich klappen wenn sie unter schweren bedingungen zustande kommen. Leute die ich "druckarbeiter" nenne, die also nur gutes zustande bringen wenn sie unter starkem druck stehen. Heute hat er ja meherere Millionen, kann filmen was er will wie er will ect. Keine wiederstände mehr. Bei Star Wars (orginal) sah das ganz anders aus. Man hätte das projekt merhmals fast gecancelt. Terminprobleme. ect ect Was kam raus? Nen erstklassiger Film. Indiana Jones: ähnlich. Raiders konnte nicht weiter entfernt sein von dem was man eigentlich machen wollte: Indiana Smith mit Magnum in der hauptrolle. Aber Indiana Smith währe denke um längen Schlechter gewesen als Jones. (wenn man bedenkt das Ford sowohl für Han Solo als auch Indy die 2. wahl war ist das schon irgendwie komisch. Lustig ist das Casting Video von Kurt Russel für die Rolle als Han Solo^^ Immerhin hätte der aus der Rolle sicher was gutes gemacht im gegensatz zu Magnum aus der Indy rolle aber naja...) Und was Spielberg betrifft: ich denke der mann wird überschätzt. Ich meine er kann das was ein regieseur können muss: dinge schön in Szene setzen. Aber er kann in meinen Augen ein gutes drehbuch kaum vom schlechten unterscheiden. Und was der herr in den letzten Jahren geliefert hat war meiner meinung nach keine offenbarung (krieg der welten *grünanlauf*) Wenn er nen gutes drehbuch hat macht er nen guten Job. Bei Indy 4 fehlte eben das... |
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| Niob | 12.07.2008, 07:17 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Wusste das mit den Nachdrehs gar nicht, aber hast Recht...das ist nen Armutszeugnis. Zumal ja seit Bekanntwerden der Fortsetzungen die Fans in aller Welt mehr oder weniger schon vorgekaut haben, auf was man achten sollte. Aber die interessieren GL nämlich auch nen Scheiss, obwohl sie ihn zum Milliardär gemacht haben. |
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| Nordfisch | 12.07.2008, 10:45 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat von Angelus: So ein Quatsch! Spielberg kann zweifellos mehr, als nur ein Durchschnitts-Regisseur. Wenn man sich seine Filme ein bisschen genauer ansieht, merkt man das auch. In den letzten Jahren hat er einige "Fehlgriffe" gemacht, klar. Besonders zu nennen wären da natürlich Krieg der Welten und Indiana Jones 4. Und allgemein sucht er sich nun andere Projekte aus und geht diese natürlich auch anders an. München war aber z.B. sehr gut. Nicht jedermanns Geschmack, aber sehr gut. Man kann sagen was man will... Spielberg hat "Fehler" gemacht, Spielberg hat nachgelassen, etc. Aber zu sagen, Spielberg ist im Allgemeinen kein wirklich guter Regisseur, ist schlichtweg falsch! Und was Spielberg betrifft: ich denke der mann wird überschätzt. Ich meine er kann das was ein regieseur können muss: dinge schön in Szene setzen. Aber er kann in meinen Augen ein gutes drehbuch kaum vom schlechten unterscheiden. Und was der herr in den letzten Jahren geliefert hat war meiner meinung nach keine offenbarung (krieg der welten *grünanlauf*) |
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| Phaidon | 12.07.2008, 10:52 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Ich muss sagen, Episode III hatte mich wieder ein bisschen daran glauben lassen, dass Lucas' Fähigkeiten nicht ganz verschwunden waren. Denn das ist ein vernünftiger Film, der noch hätte viel viel besser sein können. Sieht man sich die Entwicklungsprozesse der großen Lucas-Werke an, so stellt man fest, dass der gute George entweder ewig gebraucht hat, bis das Meisterwerk daraus wurde, das wir so lieben (Star Wars IV), oder dass ein ganzer Haufen an großen Talenten mitgewirkt hat (SW V +VI, Indy-Trilogie). Folglich bildet sich Georgie-Boy ein bisschen viel ein ob seines Anteils am Erfolg, wie sich bei den neuen Episoden gezeigt hat. George ist nun mal kein Genie, das Meisterwerke aus dem Ärmel schüttelt, wie seine vielen Misserfolge zeigen. |
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| Angelus | 12.07.2008, 12:59 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat von Nordfisch:
Er ist gut darin sachen Umzusetzen; sag ich ja; nur seine "Fähigkeit" drehbücher auszusuchen lässt zu wünschen übrig... Wenn das drehbuch stimmt leistet er gute Arbeit. Zitat von Phaidon: Ich muss sagen, Episode III hatte mich wieder ein bisschen daran glauben lassen, dass Lucas' Fähigkeiten nicht ganz verschwunden waren. Denn das ist ein vernünftiger Film, der noch hätte viel viel besser sein können. Episode 3 hatte 2 grosse vorteile: Erstens waren nach 1 und 2 die Ewartungen recht weit unten was den verhältnismässig straken Ep3 natürlich gut aussehen liess... und zweitens hat der es als einziger Geschafft das Star Wars Flair ein wenig wieder einzufangen; was aber meiner Meinung nach vor allem an Optischen Elementen lag: Die Venator sternenzerstürer erinnerten Optisch stark an die Imperialen aus den alten Filmen, die ARC-Fighter waren den X-Wings recht nahe, die Klon-truppen waren die Sturmtruppen ähnlicher als im vorgänger, Obi Wan (Ewan McGregor hat die ganze Trilogie in meinen Augen stark aufgewertet) wirkte tatsächlich als könne er ein "junger" Alec Guiness sein und ähnelte ihm gerade hier in gestik und optik recht stark und Palpatine war wieder der Imperator. Ausserdem hat das dunkle Flair dem Film recht gut getan. |
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| Dark Hunter | 12.07.2008, 13:50 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat: Und was Spielberg betrifft: ich denke der mann wird überschätzt. Ich meine er kann das was ein regieseur können muss: dinge schön in Szene setzen. Aber er kann in meinen Augen ein gutes drehbuch kaum vom schlechten unterscheiden. Und was der herr in den letzten Jahren geliefert hat war meiner meinung nach keine offenbarung (krieg der welten *grünanlauf*) In der Hinsicht muss ich Nordfisch recht geben. Es ist nur eine Frage, ob man jeden seiner Filme mag. KdW finde ich von der Story und Art zum Beispiel gut, wesentlich besser als die Umsetzung eines solchen Themas bei anderen Regisseuren. Catch Me If You Can war genial gespielt und gut umgesetzt, München ebenso, MR ist prima Unterhaltung und dennoch etwas das Nachdenklich macht beim totalen Überwachungswahn heutiger Tage, AI hätte ich zwar lieber von Kubrick gehabt, aber mir gefällt er dennoch, rührend gespielt, tolle Umsetzung und Story. James Ryan fand ich wiederum nicht wirklich toll, aber der gefällt ja anderen. Was die Drehleistung und Regie angeht, ist er sehr solide. Die Story etwas seltsam und hier finde ich wirklich das Drehbuch könnte besser sein. Amistad ist unterhaltsam und berührend, gefällt mir in der Umsetzung. Wo wir beim Thema Drehbuch sind, er hat an ziemlich guten mitgewirkt und dürfte m.E. dadurch sehr wohl wissen wie das läuft. Da sind die Goonies, AI,, Poltergeist und The Dig, welche mir gerade einfallen (letztes ist leider oder vielleicht auch gut so, nur ein PC Spiel geworden). Sorry, aber wenn ich mir seine Filme der letzten Jahre ansehe, finde ich fast alle sind besser als die meisten anderen Filme der letzten Jahre und die Arbeiten anderer Regisseure. Man sollte auch mal bedenken, dass ein Regiesseur das Drehbuch nur selten allein oder überhaupt erst macht. Wenn er nicht wie GL sein eigenes Ding dreht, muss er das tun, was ein Studio von ihm verlangt und damit auch Kompromisse eingehen. Da aber dennoch seine Filme immer aus dem Filmgras hervorstechen scheint mir, dass er da einen grüneren Daumen als andere hat. |
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| Angelus | 12.07.2008, 17:08 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat von Dark Hunter:
Also das seine Filme besser als andere waren stelle ich hier mal anheim das sehe ich etwas anders. Ausserdem: da es kaum richtig gute Filme gab währe das auch nichts besonderes. Und sicher hat Spielberg sehr gute Filme gemacht (Jurassic Park [1], Schindlers Liste, Zurück in die Zukunft 1 [oder war der nicht von ihm?]) aber eben in letzter Zeit nichtmehr. Was die Drehbücher betrifft: Du glaubst dochwohl selbst nicht das Spielberg noch "drehen muss was ihm vorgesetzt wird"? Das mag für jüngere Regiseure gelten aber Spielberg kann sich da die Rosinen rauspicken wie er will. Aber; hier gehts um Lucas nicht um Spielberg, back to topic wenns geht, wollte das nur in meinem längeren text mal erwähnt haben. Nebenbei kennt ihr schon das? http://de.youtube.com/watch?v=p55YD8QhQ3o Ich LIEBE Lucas angepissten Gesichtsausdruck da... |
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| Dark Hunter | 12.07.2008, 18:28 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Zitat: Also das seine Filme besser als andere waren stelle ich hier mal anheim das sehe ich etwas anders. Ausserdem: da es kaum richtig gute Filme gab währe das auch nichts besonderes. Und sicher hat Spielberg sehr gute Filme gemacht (Jurassic Park [1], Schindlers Liste, Zurück in die Zukunft 1 [oder war der nicht von ihm?]) aber eben in letzter Zeit nichtmehr. Eben diese Meinung kann ich nicht teilen, wie ich oben ausgeführt habe, das waren alles seine Filme der letzten Jahre. Wäre hilfreich, wenn du sie mal detaillierter begründen könntest, ansonsten klingt es nur danach, dass es nicht deinen Geschmack trifft. Was dir an den Drehbüchern nicht gefällt, denn ich finde die erzählte und szenisch umgesetzte Leistung in obig erwähnten Filmen glaubhaft, unterhaltsam und gelungen. Lediglich JR fällt etwas raus, weil ich dieses Rumgelaufe hinter der Front etwas unglaubwürdig finde, ebenso dass dann wie aus dem nichts eine unglaublich wichtige Funkstation auftaucht, die man jetzt partout erstürmen muss, anstatt drumherum zu gehen. Das ist in der Tat eine ziemliche Schwäche im Verlauf des Drehbuchs. Auch die Schlacht am Ende war etwas zu typisch für viele amerikanische Zweitweltkriegsfilme und IMHO nicht sehr realistisch. In der Hinsicht gefällt mit Band of Brothers in vielen Dingen mehr. Auch bezweifle ich, dass es in den letzten mehr als zwanzig Jahren seit Indy3 keine wirklich guten Filme gab. Entweder siehst du zu selten Filme, oder du hast eben wirklich einen seltsamen Geschmack. Persönlich habe ich eine Menge Filme verschiedenster Genres gesehen, die ich zu den Besten zähle, welche mir unterkamen. Übrigens hat SS meines Wissens nach mit Zurück in die Zukunft nichts zu tun gehabt. Zitat: Was die Drehbücher betrifft: Du glaubst dochwohl selbst nicht das Spielberg noch "drehen muss was ihm vorgesetzt wird"? Das mag für jüngere Regiseure gelten aber Spielberg kann sich da die Rosinen rauspicken wie er will. Auch ein Spielberg ist abhängig von Studios und Produzenten, sowie all jenen die solche Mamutfilme finanzieren. Gegenüber denen muss er auch Abstriche machen und sich unterordnen, wenn die mal etwas anders haben wollen. Er ist eben nun mal kein Stanley Kubrick, der sich tatsächlich rausnehmen konnte, das durchzusetzen, was er wollte und auch kein GL, der sich seine Filmprojekte komplett selbst umsetzt. SS mag sich seine Projekte aussuchen können, aber viele Details in der Umsetzung werden da mit ziemlicher Sicherheit fremd bestimmt, er ist nur der Regisseur, einer der im heutigen Hollywoodgeschäft weitaus weniger zu sagen hat als die Geldgeber. |
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| Niob | 12.07.2008, 19:14 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Der Regisseur von Back to the Future war meines Wissens nach Robert Zemeckis...ein Spielbergschüler. |
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| Cato Jones | 12.07.2008, 19:25 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? @Niob: Stimmt, Zemeckis war's Was GL betrifft kann würde ich nicht behaupten, dass er ein schlechter Regisseur und Produzent ist. Dafür hat er einfach zuviel Erfolg. Und warum hat er den? Weil das Publikum seine Filme überwiegend super findet und er einige der Meilensteine der Filmgeschichte produziert hat. |
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| Niob | 12.07.2008, 19:32 |
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Betreff: Re: George Lucas - Schlechter Regisseur und Produzent? Aber der Erfolg GL's beruht auf Filmen, die er vor Jahren gemacht hat. Für seine letzten Filme hat er überwiegend schlechte Kritiken bekommen. Sie waren zwar an der Kasse erfolgreich, was aber eher an der Beliebtheit der Vorgänger gelegen hat. Finds bloss komisch das die zwei Kassenflops von Lucas, Willow und Howard, sehr coole Filme waren, die Nachfolger seiner Knüller aber enttäuschten. |
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