| Plissken |
21.06.2015, 14:41 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Was ich meine:
Bei Bond gab es eine fertige Romanfigur. Diese ist die Basis für alle weiteren Varianten die danach kamen. Sei es nun in den Filmen, den Comics oder Romanen anderer Schriftsteller.
Diese Basis gab es bei Indy einfach nicht. Ein Drehbuch und eine vage Vorstellung wie der Typ sein soll. Diese Basis wie bei Bond wurde erst durch Ford geschaffen. Connery war ja selbst Fleming ein Dorn im Auge. Hat die Filmemacher aber auch nicht gestört;)
Ich habe ja selbst nichts dagegen wenn es zu einer Neubesetzung kommen wird.
Das Beispiel mit Stirb Langsam war auch eher überspitzt, und mit dem anderen Namen habe ich doch geschrieben  |
| Aldridge |
21.06.2015, 14:47 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ups, überlesen. 
Ich wollte ja nur darauf hinaus (aktuell und auch damals 2009), dass die breite Öffentlichkeit und damit auch die Fans die Figur James Bond auch erst über Sean Connery kennen gelernt haben. Selbst wenn es den Charakter vorher gab, ein Gesicht bekam er erst mit dem Schauspieler.
Es hat ja auch einen Grund, warum viele Fans heute noch immer schreiben: "Für mich gibt es nur einen Bond, und das ist Sean Connery." (@ Pascal: Jetzt bitte nicht nach Quellen fragen, einfach mal durchs Internet stöbern. ).
Wenn es allerdings dazu kommen sollte, dass Bradley Cooper die Fedora aufsetzt, dann könnte es passieren, dass ich auch mal schreiben werde: "Für mich gibt´s nur Tom Sel... äh, Harrison Ford." |
| Plissken |
21.06.2015, 14:54 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Natürlich stimmt es, dass mehr Leute die Bond-Filme gesehen haben als die Romane gelesen. Der Grundgedanke ist für mich dann aber einfach ein anderer.
Beide Figuren können sicherlich von einer Unmenge an Darstellern verkörpert werden. Bei Bond ist es dann einfach eine neue Interpretation. Bei Indy wird es da einfach schwerer weil man sich nur an Ford orientieren kann (YIJC jetzt mal völlig wertfrei ausgeschlossen). Wird der Neue also Ford nachahmen, oder doch sein ganz eigenes Ding machen? Wenn zweiteres, wie weit entfernt er sich von dem Indy den wir alle kennen und (hoffentlich) lieben? Ist es dann überhaupt noch Indy?
Persönlich denke ich das man die Seele des Charakters einfangen und in eine neue eigene Version stecken kann. Eigenständig, aber trotzdem als Indy erkennbar. Was ich nicht brauche ist eine 1:1 Ford Kopie oder eine völlig abweichende Version. |
| Aldridge |
21.06.2015, 15:06 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich glaube, Indy hinkt da einfach noch ein bisschen hinterher. Raiders kam ja 20 Jahre nach Dr. No in die Kinos. Und die Reihe wurde von den Machern auch anders gehandhabt. Wenn Lucas alle drei Jahre einen neuen Indy in die Kinos gebracht hätte, hätten wir wohl bereits Anfang der 90er einen neuen Indy gehabt - stattdessen gab es die Serie. Vielleicht unterhalten wir uns in 20 Jahren ja schon über den dritten Indy (und trauern den alten Zeiten hinterher ).
Ich bin mir auch sicher, dass ein neuer Schauspieler keine reine Ford-Kopie liefern wird. Weder Pratt noch Cooper noch sonstwer werden darauf verzichten, der Figur ihren eigenen Stempel aufzudrücken. Ist ja auch legitim, sonst wären sie ihr Geld als Star nicht wert. Mal sehen, wie sehr eine Modernisierung dann noch mit dem 30er-Setting harmonieren wird. |
| Leusel |
21.06.2015, 20:05 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Plissken:Für mich persönlich gibt es einen großen Unterschied ob nun ein Schauspieler eine Vorlage bekommt die bereits ausgearbeitet ist und nun durch ihn interpretiert wird (Bond), oder ob ein Schauspieler eine rohe Figur bekommt die er selbst mit Hilfe des Regisseurs, Autors, etc. formt (Indy). Die Prägung des Darstellers ist in beiden Fällen für mich völlig unterschiedlich.
Im Prinzip hat Aldridge in nachfolgenden Post geschrieben, worauf ich hinaus wollte. Bei Indy gab es aber halt keinen vorausgehenden Roman, sondern ein Drehbuch, die Rolle musste Ford aber ebenso füllen wie damals der erste James Bond (Name entfallen). Im Prinzip eigentlich alles Haarspalterei, was ich hier mache. |
| Aldridge |
21.06.2015, 20:46 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Kann man denn überhaupt Haare spalten, wenn es um Indy geht...? |
| Who |
22.06.2015, 08:56 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Im Falle eines Neustarts, sollte man sich nicht an den bestehenden Fans orientieren, sondern versuchen eine neue Generation anzusprechen. Meines Erachtens wird das auch die Herangehensweise von Lucasfilm sein und daher werden sie auch einen neuen jungen Darsteller nehmen. |
| Leusel |
22.06.2015, 09:04 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich weiß nicht, bei Star Wars scheinen sie ja eher die sichere Route zu nehmen, inklusive Altdarsteller, "praktischen Effekten" und Milleniumsfalke... Wahrscheinlich haben die selbst das Pratt-Gerücht gestreut, damit sich jeder Fan schonmal damit anfreunden kann. |
| Who |
22.06.2015, 09:12 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Leusel:Ich weiß nicht, bei Star Wars scheinen sie ja eher die sichere Route zu nehmen, inklusive Altdarsteller, "praktischen Effekten" und Milleniumsfalke... Wahrscheinlich haben die selbst das Pratt-Gerücht gestreut, damit sich jeder Fan schonmal damit anfreunden kann.
Ich dinde, das ist insofern nicht vergleichbar, da es bei SW eine Trilogie geben wird, in der die Geschichte erzählt wird. In TFA hat Ford vielleicht eine Hauptrolle, aber der Film dient auch der Zepterübergabe an die junge Generation. Diese wird dann die Geschichte fortführen.
Bei Indy 5 müsste Ford die Geschichte alleine tragen. Sie haben aber die Möglchkeit, Ford eine Mentorenrolle anzubieten und die Geschichte in die 60er zu verlegen oder mit Rückblenden zu arbeiten. Beides würde mir nicht gefallen. Am wahrscheinlichsten wird sein, dass sie jetzt zuwarten bis Ford zu alt ist und dann einen Neustart hinlegen. |
| Valeska |
22.06.2015, 09:38 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Who:
... Am wahrscheinlichsten wird sein, dass sie jetzt zuwarten bis Ford zu alt ist und dann einen Neustart hinlegen.
Hah! - Da müssen DIE aber noch lange warten.
 |
| Aldridge |
22.06.2015, 09:46 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Im zweiten TFA-Trailer sah der schon recht klapprig aus. "Chewie!" *schlotter *Wir sind zu Hause." *zitter*
In zwei Jahren wird der 75 Jahre alt - so alt werden manche Leute gar nicht erst. Da erwartet doch wohl niemand, dass der sich noch mit 35-Jährigen Russen oder Chinesen kloppt, oder? |
| Kukulcan |
22.06.2015, 10:03 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich bin immer noch für einen Film auf 2 Zeitebenen, die Rückblenden sollten aber schon so orginell sein, dass eine gemeinsame Geschichte auf 2 Zeitebenen erzählt wird.
Und ich bin immer noch für die 20er, es könnte für mich ruhig eine Art Origins Geschichte sein, die vielleicht mit Fieberträumen beginnt, in denen Indy seine letzte Ausgrabung mit seiner Frau und den Flugzeugabsturz durchlebt, gerne auch etwas düster. Danach die Abner/Marion Story und vielleicht eine erste prägende Begegnung mit den Nazis. Die Entwicklung von einem gebrochenen Menschen, der es sich mit Oberflächlichkeit/Gedankenlosigkeit mit seinem besten Freund verdirbt und dann in den folgenden Jahren zum Indiana Jones der 30er wird (vielleicht kein zynischer, aber doch zumindest ein extrem tougher/abklärter Mensch) ist etwas, das ich gerne thematisiert sähe.
Das könnte man in dieser "Staffelstab-Übergabe" mit einem glücklichen Familienmenschen in den 60/70ern kontrastieren, wobei ein "letztes" Abenteuer des Jones Rentnerpärchens vielleicht klischeehaft wäre, aber sicher witzig sein könnte und eben genau so viel Action enthalten kann, wie man ihnen noch zutraut. Die eigentliche Action wäre ja "dem Neuen" überlassen. |
| Leusel |
22.06.2015, 10:10 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich finde ihn schon seit er 70 ist zu alt... Und Disney denkt da scheinbar nicht anders.  |
| Valeska |
22.06.2015, 14:18 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Einfach mal d'rüber nachdenken ... |
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| Aldridge |
22.06.2015, 16:11 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
H´ab´ ich. Finde ich zu alt für einen Prügelarchäologen. Staffelübergabe ist aber ok, ging ja mit George Hall auch schon.  |
| Leusel |
22.06.2015, 16:13 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Meinetwegen muss sich ja Ford nicht durch den Film prügeln. Die Staffelübergabe ist aber mehr oder weniger ein Muss, denke ich. Wäre schön, wenn es mal neue Filme gäbe, ohne das es immer heißt "Oh je, mit dem Opa?"... |
| Aldridge |
22.06.2015, 16:24 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Jupp, denke ich auch. Bei aller Verehrung für Ford, irgendwann ist da halt eine natürliche Grenze gesetzt. Vor 7 Jahren fand ich es noch nicht schlimm, sondern eher erfrischend, etwas Geronten-Action zu sehen. Schließlich werden wir alle älter, warum es verleugnen? Aber knapp 10 Jahre später ist es nicht mehr glaubhaft.
Ich kann´s nur wiederholen: Sean Connery ist heute 84 Jahre alt. Bedeutet: Bei LXG war er 72 Jahre alt. Und damals hieß es ebenfalls, dass es kaum glaubhaft ist, wie er in dem Alter reihenweise Bösewichte vermöbelt (obwohl die Actionszenen, vor allem die in Afrika, da schon gut gemacht waren). |
| Cato Jones |
22.06.2015, 17:09 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich denke auch, dass Ford für die heute erwartete Action nicht mehr glaubhaft rüberkommen kann - auch wenn er für sen Alter ziemlich fit zu sein scheind.
Ich hätte an liebsten einen 5. Film mit Ford und dem Nachfolger in der Rolle. Ein Film mit Rückblenden auf die frühen 30er Jahre und evtl. erklären, wie Jones im hohen Alter zu seiner Augenklappe kam.
Dies würde den Kreis schließen und für den Nachfolger wäre alles offen. Was haltet Ihr davon? |
| Pascal |
22.06.2015, 19:43 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zwei verschiedene Zeitebenen - das hat bei dem letzten X-Men-Film auch super geklappt - ich bin dafür.
Ob Roman, Comic oder Drehbuch als Vorlage ist mir im Übrigenen voll latte. Da mache ich keinerlei Unterschied beim Vergleich. |
| Aldridge |
22.06.2015, 22:08 |
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Gut, dann wir uns ja schon mal einig. Wer schreibt das jetzt der Frau Kennedy? |