Leusel 20.06.2015, 14:07
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Wobei ein neuer Film nicht gleich automatisch ein fünfter Indiana Jones wäre, vielleicht von der reinen Quantität her, aber nicht notwendigerweise ein viertes Sequel mit Ford in der Hauptrolle. Also so sicher ist eurer Fakt gar nicht. Zwinkernder Smiley

Pascal 20.06.2015, 14:17
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Wie bereits oben geschrieben, hat "mein Fakt" nichts mit dem Hauptdarsteller zu tuen. Engel Smiley

Aldridge 20.06.2015, 16:28
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Pascal:
In der Frage zum Hauptdarsteller bin ich relativ gelassen. Ich kann mir sehr gut einen Old-Indy mit HF (Wie kommt der nun zu seiner Augenklappe?) vorstellen, mag aber durch die Nähe zu James Bond auch gerne einen weiteren Schauspieler (wäre ja dann der 5te, wenn ich mich nicht verzählt habe) sehen.

Höhö, so ändern sich die Zeiten. Als ich kurz nach meiner Registrierung hier, also im Jahr 2009, genau den Vergleich gezogen und zu sagen gewagt hatte, dass auch jemand anderes die Figur spielen könnte, wurde ich hier öffentlich aufgeknüpft. Grinsender Smiley

Pascal 20.06.2015, 16:29
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Alles zu seiner Zeit. Zwinkernder Smiley

Aldridge 20.06.2015, 16:37
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Aufknüpfen oder Hauptdarsteller wechseln? Peinlicher Smiley

Plissken 20.06.2015, 22:23
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Aldridge:
Zitat von Pascal:
In der Frage zum Hauptdarsteller bin ich relativ gelassen. Ich kann mir sehr gut einen Old-Indy mit HF (Wie kommt der nun zu seiner Augenklappe?) vorstellen, mag aber durch die Nähe zu James Bond auch gerne einen weiteren Schauspieler (wäre ja dann der 5te, wenn ich mich nicht verzählt habe) sehen.

Höhö, so ändern sich die Zeiten. Als ich kurz nach meiner Registrierung hier, also im Jahr 2009, genau den Vergleich gezogen und zu sagen gewagt hatte, dass auch jemand anderes die Figur spielen könnte, wurde ich hier öffentlich aufgeknüpft. Grinsender Smiley
Mag vielleicht daran liegen dass Ford damals noch in einem Alter war in dem man ihm weitere Filme zugetraut hätte. Oder aber weil der Bond-Vergleich immer noch hinkt. Zwinkernder Smiley
Indiana Jones ist eine Filmfigur die durch den Schauspieler erst definiert wurde. Auch war der Output relativ überschaubar mit vier Filmen. James Bond ist eine Romanfigur die damals schon komplett charakterisiert und definiert war. Die Filmversion war dann quasi nur eine Interpretation der Figur. Die Laufzeit der Reihe machte eine Neibesetzung auch unumgänglich.

Aldridge 20.06.2015, 22:36
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Naja, als Sean Connery das erste Mal die Walther PPK aus der Hand legte, hatte er auch erst fünf (ziemlich schnell hintereinander weggedrehte) Filme absolviert. Dann kam George Lazenby. Für viele ist Connery immer noch der eine, der wahre Bond. Trotzdem war die Reihe durchgehend erfolgreich (und ist heute erfolgreicher denn je).

Ich bin mal gespannt, wann wir in den Star Wars-Spin offs die ersten Recasts von Solo, Skywalker und Organa haben werden. Zwinkernder Smiley

Plissken 20.06.2015, 23:03
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Connery musste in fünf Jahren fünfmal ran. Fors hatte da für drei Auftritte acht Jahre Zeit. Man kann jetzt nur spekulieren wie es weitergelaufen wäre hätte man Indy noch mehr "ausgeschlachtet". Vielleicht hätte Ford nach Teil 5 auch gesagt "Ich hab keinen Bock mehr" und wir hätten in den 90ern schon ein Recast bekommen.
Da kommt dann aber auch wieder ein Unterschied zu Tage. Bond hatte am Anfang einen recht großen Geschichtenpool aus dem man schöpfen konnte. Indy war alles eine Eigenkreation. So konnte man in kurzer Zeit auch mehr produzieren.

Pascal 20.06.2015, 23:26
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

dann ein anderes Beispiel Startrek: Da funktionieren die neuen Schauspieler auch gut.

Aldridge 20.06.2015, 23:50
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Oder Batman. Oder Mad Max. Oder als Gegenbeispiel Stirb langsam: Der Typ im fünften Teil hieß zwar John McClane, er wurde auch gespielt vom gleichen Schauspieler von John McClane, aber es war leider nicht John McClane. Zwinkernder Smiley

Im Endeffekt wird es aber eh müßig sein, das zu diskutieren. Denn das Alter von Ford schafft nun mal Fakten (ich hasse diese Vokabel inzwischen Zwinkernder Smiley ): Disney wird irgendwann die Rechte nutzen, und dann wird ganz einfach ein Recast notwendig. Und die "Marke" Indiana Jones wird dann schon genug Leute ins Kino ziehen. Disney wird´s auch da machen wie aktuell bei Star Wars: Schön den "Spirit" der alten Filme heraufbeschwören, ein paar Nazis, ein biblisches Artefakt, dann ist es völlig egal, wer die Fedora trägt, die Leute werden trotzdem ins Kino gehen.

Edit: Ach, verdammt, ich vergesse es immer: Meine 2 Eurocent.

Pascal 21.06.2015, 01:38
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Aldridge:
Oder als Gegenbeispiel Stirb langsam: Der Typ im fünften Teil hieß zwar John McClane, er wurde auch gespielt vom gleichen Schauspieler von John McClane, aber es war leider nicht John McClane. Zwinkernder Smiley

Das Gleiche kann man von Marcus in Indy 3 behaupten. Grinsender Smiley

Off-Topic:
Batman halte ich für ein garnicht zutreffendes Beispiel.

Leusel 21.06.2015, 08:19
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Plissken:
Mag vielleicht daran liegen dass Ford damals noch in einem Alter war in dem man ihm weitere Filme zugetraut hätte. Oder aber weil der Bond-Vergleich immer noch hinkt. Zwinkernder Smiley
Indiana Jones ist eine Filmfigur die durch den Schauspieler erst definiert wurde. Auch war der Output relativ überschaubar mit vier Filmen. James Bond ist eine Romanfigur die damals schon komplett charakterisiert und definiert war. Die Filmversion war dann quasi nur eine Interpretation der Figur. Die Laufzeit der Reihe machte eine Neibesetzung auch unumgänglich.

Was hinkt jetzt daran? Zwar gab es schon die Romanfigur des James Bonds, aber jeder Schauspieler hat seine Inkarnation des Bonds genauso definiert wie Ford seinen Indy. Außerdem geht es um die entsprechenden Filmreihen, wenn man die aus einem Grund nicht vergleichen kann, dann deshalb, weil die eine Reihe deutlich mehr Filme auf dem Konto hat. Zwinkernder Smiley

Aldridge 21.06.2015, 08:48
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Pascal:
Zitat von Aldridge:
Oder als Gegenbeispiel Stirb langsam: Der Typ im fünften Teil hieß zwar John McClane, er wurde auch gespielt vom gleichen Schauspieler von John McClane, aber es war leider nicht John McClane. Zwinkernder Smiley

Das Gleiche kann man von Marcus in Indy 3 behaupten. Grinsender Smiley

Off-Topic:
Batman halte ich für ein garnicht zutreffendes Beispiel.

Naja, ich will's mal so sagen: Marcus hätte auch neu besetzt werden müssen, hätte er noch mal auftauchen sollen. Grinsender Smiley

Was passt für dich nicht bei Batman? Und wie siehst du den Mad Max-Vergleich?

Pascal 21.06.2015, 11:47
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Häh? Marcus in Indy 3 neu besetzen? Etwa, weil Denholm Elliott da bereits krank war? Oder redest Du jetzt von Indy 4, wo er ja schon tot war?

Irritierend finde ich da übrigens den Eintrag in Wikipedia:

Zitat von Wikipedia:
1981 machte ihn seine Rolle als schusseliger, aber liebenswürdiger Archäologe und Freund von Indiana Jones, Marcus Brody, in dem amerikanischen Blockbuster Jäger des verlorenen Schatzes weltweit bekannt.

Wo bitte schön war der denn bereits in Raiders schusselig? Diese "neue Interpretation der Rolle" ist doch aus TLC.

Off-Topic:
Den Mad Max-Vergleich finde ich gut: Stimmung, Handlung und Darstellung des Hauptdarstellers mit viel Respekt zu den alten Filmen aber denoch modernisiert.

Bei Batman stört mich, dass es bei jedem neuen Hauptdarsteller wieder ein klassischer Reboot (also komplettes Ignorieren von bereits gezeigten Filmen, was ich ja bekannterweise generell ablehne) ist und dass z.B. George Clooney und Christian Bale den Batman so extrem unterschiedlich dargestellt haben, dass ich ausser dem Kostüm nur wenig Ähnlichkeit erkannt habe - so viel Freiheit möchte ich dem nächsten Indy-Team nicht geben.

Aldridge 21.06.2015, 12:00
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Ich habe doch geschrieben: ...hätte er noch mal auftauchen sollen. Also ja, in Indy 4.

In Raiders war sein Auftritt so kurz, dass man schlecht abschätzen kann, ob er nicht wirklich ein bisschen schusselig war. Außerdem hat er in Indy 3 ja doch ein bisschen mehr zu durchleben als in Indy 1.

Übrigens guter Gedanke, was die "Freiheit" bei einem neuen Indy angeht. Kann nämlich auch sein, dass ein neuer Schauspieler mit neuem Team die Rolle auch ein bisschen anders anlegt.

Leusel 21.06.2015, 12:04
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Es darf sich gerne von den bisherigen Filmen abheben, aber eine düstere Neuinterpretation ala Batman Begins ginge zu weit, finde ich.

Pascal 21.06.2015, 12:05
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Aldridge:
In Raiders war sein Auftritt so kurz, dass [...]

Das finde ich nicht. Zungestreckender Smiley Wieviel Wörter hat er denn in beiden Filmen gesprochen? (eine retorische Frage, musst jetzt nicht für mich nachzählen!)

Toth 21.06.2015, 13:27
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

im dritten Teil wirkt er erst schusselig, wenn aus seiner gewohnten Umgebung (sprich der Uni) heraus und sich ins Abenteuer stürzen muss. Dazu kam es ja in "Raiders" nie. Ich denke zwar auch, dass ein Auftritt in "Raiders" nicht unbedingt darauf schließen lässt, dass Marcus damit derart überfordert sein würde; eine komplette Neuinterpretation des Charakters kann ich aber nicht wirklich erkennen.
Das gilt übrigens auch für Sallah. Spielbergs Worte über seine Vorstellung von der Rolle ("denke an Falstaff") und einige der "deleted Scenes" auf der Blu-ray weisen explizit darauf hin, dass Sallah schon in "Raiders" ein eher komischer Charakter sein sollte. Der Komikanteil wurde zwar im Endschnitt ein wenig zurückgeschraubt, aber auch hier wird die Figur in LC nicht völlig neu angelegt, wie öfter behauptet wird.

Plissken 21.06.2015, 15:14
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Zitat von Leusel:

Was hinkt jetzt daran? Zwar gab es schon die Romanfigur des James Bonds, aber jeder Schauspieler hat seine Inkarnation des Bonds genauso definiert wie Ford seinen Indy. Außerdem geht es um die entsprechenden Filmreihen, wenn man die aus einem Grund nicht vergleichen kann, dann deshalb, weil die eine Reihe deutlich mehr Filme auf dem Konto hat. Zwinkernder Smiley
Es ging hier ja darum, warum (eine zeitlang) eine so große Abneigung bezüglich einer Neubesetzung vorherrschte. Der Bond-Vergleich kam fast immer und passt bei genauerer Betrachtung einfach nicht.
Für mich persönlich gibt es einen großen Unterschied ob nun ein Schauspieler eine Vorlage bekommt die bereits ausgearbeitet ist und nun durch ihn interpretiert wird (Bond), oder ob ein Schauspieler eine rohe Figur bekommt die er selbst mit Hilfe des Regisseurs, Autors, etc. formt (Indy). Die Prägung des Darstellers ist in beiden Fällen für mich völlig unterschiedlich.

Der Mad Max Vergleich ist ganz passend. Da ist es ähnlich wie bei Indy und Teil 4 zeigt das eine Neubesetzung funktionieren kann. Allerdings scheint Hardy sich auch ein wenig an Gibson zu orientieren was bei Indy später sicherlich auch der Fall sein wird. Weicht man zu sehr von Fords Version ab kann man den Film auch gleich anders nennen Zwinkernder Smiley

Der Batman Vergleich haut auch nicht hin. Allein das Ursprungsmedium bietet so viele Varianten des Charakters, dass unterschiedliche Darsteller und Looks schon fast zwingend sind.

Stirb Langsam ist schwierig. Eigentlich müsste McLane anders heissen und aussehen wie Frank Sinatra. Der spielte den Charakter nämlich zuerst. Zwinkernder Smiley

Aldridge 21.06.2015, 15:27
Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)

Aber bei Bond ist es doch inzwischen so, dass die Figur auch x Mal umgedeutet wurde von den einzelnen Schauspielern. Erst Connery, dann der deutlich humorigere Moore, dann der wieder deutlich ernstere Dalton etc. Da kann man auch nicht (mehr) sagen, dass da eine ausgearbeitete Vorlage existiert, die nun von den einzelnen Schauspielern einfach nur umgesetzt wird.

Wobei ich mich auch frage, ob Connery denn nun wirklich so sehr der Romanvorlage entsprochen hat. Wenn ich mich da richtig erinnere, wurde der Connery-Bond in erheblichem Maße von Regisseur Terence Young geprägt, der dem schottischen "Bauern" Connery erst mal zeigen musste, was zum Gentleman-Sein überhaupt dazu gehört.

Zitat von Plissken:
Stirb Langsam ist schwierig. Eigentlich müsste McLane anders heissen und aussehen wie Frank Sinatra. Der spielte den Charakter nämlich zuerst. Zwinkernder Smiley

Nach der Logik müsste Bond aussehen wie Barry Nelson und auf den Vornamen Jimmy hören. Zwinkernder Smiley Außerdem hieß die Figur in den Roderick Thorpe-Romanen Joe Leland, nicht John McClane.