Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4 » Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Cole	09.07.2008, 00:04
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von "Indy" Hans: Zitat von Emu: Ich hoffe auch das in den nächsten 2-3 Jahren noch ein Indy 5 kommt ( von mir aus sogar mit Shia LaBeof in der Hauptrolle ) Das würde ich mir für die vielen verletzen Seelen hier auch wünschen Wenngleich ich -ehrlich gesagt- nicht damit rechne. Um Gottes willen, wenn ich daran denke wie die Stimmung hier nach der Premiere war würden sich einige der "verletzten Seelen" am Ende noch an ihrer Peitsche erhängen wenn ihnen Lukas und Spielberg noch einenen Teil "schenken"

m.s	09.07.2008, 00:26
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread ...und, mh, äh, wie sollen denn die verletzten Seelchen heilen, wenn in Teil 5 Shia LaBeof die Hauptrolle spielt?!

Belloq	09.07.2008, 01:15
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von m.s: ...und, mh, äh, wie sollen denn die verletzten Seelchen heilen, wenn in Teil 5 Shia LaBeof die Hauptrolle spielt?! Das dachte ich mir auch

Bruhn	09.07.2008, 03:50
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Emu Ich wüsste keinen der hier im Vorfeld negativ eingestellt war. Wir haben uns doch alle auf "Indy 4" gefreut. Das da sooo eine Katastrophe rauskommt... konnte je keiner ahnen...

Niob	09.07.2008, 09:00
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Bruhn: @Emu Ich wüsste keinen der hier im Vorfeld negativ eingestellt war. Wir haben uns doch alle auf "Indy 4" gefreut. Das da sooo eine Katastrophe rauskommt... konnte je keiner ahnen... So siehts aus. Aber nur weil man von bestimmten Dingen im Vorfeld nicht begeistert war, heisst das ja schließlich nicht, dass man sich freut über den Film herzuziehen. Und es heisst auch nicht das man sich den Film selbst schlechtgeredet hat. Manche hier sind halt mit News vom Film auch kritisch umgegangen und haben nicht von vornherein alles gutgeheissen was uns GL und SS da vorgesetzt haben...ist das etwa schlimm?

Niob

09.07.2008, 09:00

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Bruhn:

@Emu
Ich wüsste keinen der hier im Vorfeld negativ eingestellt war. Wir haben uns doch alle auf "Indy 4" gefreut. Das da sooo eine Katastrophe rauskommt... konnte je keiner ahnen...

So siehts aus. Aber nur weil man von bestimmten Dingen im Vorfeld nicht begeistert war, heisst das ja schließlich nicht, dass man sich freut über den Film herzuziehen. Und es heisst auch nicht das man sich den Film selbst schlechtgeredet hat. Manche hier sind halt mit News vom Film auch kritisch umgegangen und haben nicht von vornherein alles gutgeheissen was uns GL und SS da vorgesetzt haben...ist das etwa schlimm?

Fantasius	09.07.2008, 10:11
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Emu: @Hanselation Warum glaubst du wirkt der Film so einfallslos ? Ich vermute nämlich stark das der Film hier einigen auch deswegen nicht gefallen hat da wir viele Punkte im Vorfeld schon kritisiert haben ( Mutt, Kühlschrankszene, Aliens etc. ) Wir haben den Film schon vor dem Start zerissen und alleine aus diesem Grund ( weil alles eingetreten ist ) sind viele hier nicht glücklich darüber... Und wenn ich hier im Forum lese das Harrison auch noch schlecht gespielt hat ( HALLOOO ? Hat jemand seine letzten 3-4 Filme gesehen ) dann verstehe ich die Welt nicht mehr ! Mhh, die Kühlschrankszene kannte meines Wissens nach niemand im Voraus, zudem kann ich mich nicht daran erinnern, dass der Film hier bereits vor dem Start zerrissen wurde. Wir haben uns doch alle auf Indy 4 gefreut! Jeden Schnipsel aufgesogen, viele Bilder geliebt. Einige Infos bereiteten zwar Bauchschmerzen (Mutt als Sohn, Aliens als MacGuffin), aber der Tenor war durchwegs, dass es auf die Art und Weise der Inszenierung ankommt, selbst bei den Aliens. Und Mutt bzw. Shias Leistung fand der Grossteil im Nachhinein zur Überraschung gut, an dem lags nun wirklich nicht. Harrison? Schlecht hat der nicht gespielt, nur nicht immer Indy getroffen. Zitat von Emu: Wie schon öfters im Forum gepostet stimme ich ja auch zu das zweifelsohne der 4 Teil der schlechteste der Reihe ist - aber ich finde nicht das er so stark von den anderen abfällt wie manche hier im Forum empfinden. Die Indiana Jones Reihe steht für die beste Unterhaltung die man in einen Film haben kann und nicht für seine Logik ! Also wirklich objektiv betrachtet finde ich reiht sich der Film von seiner Machart perfekt in die Reihe ein. Natürlich wurde damals nicht so viel CGI verwendet aber nur dewegen weil es damals noch nicht möglich war. Mann sieht auch in den kurzen Dokus auf der ofiziellen Seite wie viel Mühe sie sich mit den Sets etc. gemacht haben ( das macht heute keine Großproduktion mehr ). Der einzig sehr große Minuspunkt von mir im Vorfeld war eigentlich nur das Sean Connery als Indys Dad oder Sallah nicht mehr mit von der Partie waren. Indiana Jones ist einfach mehr als nur Unterhaltung, insbesondere Raiders, und erzählerisch war die alte Trilogie mehrheitlich logisch konstruiert, denn was Skull wirklich von den ersten dreien abhebt, ist das Fehlen elementarer Kunstkritierien. Ich bin überzeugt, dass die Macher viele Dinge versucht haben old school zu drehen, die Sets fanden wirklich alle gut, aber wenn das Fundament des Films schwankt, dann kann darauf noch so Schönes gebaut werden - letztlich fällt es bei genauerer Betrachtung in sich zusammen. Indy 4 verschenkt so viel Potential, dass es schon tragisch ist, denn: Aus der Story hätte man durchaus etwas machen können, selbst mit Aliensanleihe (siehe Deluxe-Thread), die Rückkehr einer richtigen Marion gäbe eine schöne Klammer zu Raiders und die Dschungellocation strotzt doch nur so vor Indyfeeling, leider wirkt aber alles unausgegoren und zusammengeschustert, weil das bindende Element, das Drehbuch, schwächelt. Adios Fantasius

Fantasius

09.07.2008, 10:11

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Emu:

@Hanselation
Warum glaubst du wirkt der Film so einfallslos ? Ich vermute nämlich stark das der Film hier einigen auch deswegen nicht gefallen hat da wir viele Punkte im Vorfeld schon kritisiert haben ( Mutt, Kühlschrankszene, Aliens etc. ) Wir haben den Film schon vor dem Start zerissen und alleine aus diesem Grund ( weil alles eingetreten ist ) sind viele hier nicht glücklich darüber... Und wenn ich hier im Forum lese das Harrison auch noch schlecht gespielt hat ( HALLOOO ? Hat jemand seine letzten 3-4 Filme gesehen ) dann verstehe ich die Welt nicht mehr !

Mhh, die Kühlschrankszene kannte meines Wissens nach niemand im Voraus, zudem kann ich mich nicht daran erinnern, dass der Film hier bereits vor dem Start zerrissen wurde. Wir haben uns doch alle auf Indy 4 gefreut! Jeden Schnipsel aufgesogen, viele Bilder geliebt. Einige Infos bereiteten zwar Bauchschmerzen (Mutt als Sohn, Aliens als MacGuffin), aber der Tenor war durchwegs, dass es auf die Art und Weise der Inszenierung ankommt, selbst bei den Aliens. Und Mutt bzw. Shias Leistung fand der Grossteil im Nachhinein zur Überraschung gut, an dem lags nun wirklich nicht. Harrison? Schlecht hat der nicht gespielt, nur nicht immer Indy getroffen.

Zitat von Emu:

Wie schon öfters im Forum gepostet stimme ich ja auch zu das zweifelsohne der 4 Teil der schlechteste der Reihe ist - aber ich finde nicht das er so stark von den anderen abfällt wie manche hier im Forum empfinden.

Die Indiana Jones Reihe steht für die beste Unterhaltung die man in einen Film haben kann und nicht für seine Logik ! Also wirklich objektiv betrachtet finde ich reiht sich der Film von seiner Machart perfekt in die Reihe ein. Natürlich wurde damals nicht so viel CGI verwendet aber nur dewegen weil es damals noch nicht möglich war. Mann sieht auch in den kurzen Dokus auf der ofiziellen Seite wie viel Mühe sie sich mit den Sets etc. gemacht haben ( das macht heute keine Großproduktion mehr ). Der einzig sehr große Minuspunkt von mir im Vorfeld war eigentlich nur das Sean Connery als Indys Dad oder Sallah nicht mehr mit von der Partie waren.

Indiana Jones ist einfach mehr als nur Unterhaltung, insbesondere Raiders, und erzählerisch war die alte Trilogie mehrheitlich logisch konstruiert, denn was Skull wirklich von den ersten dreien abhebt, ist das Fehlen elementarer Kunstkritierien. Ich bin überzeugt, dass die Macher viele Dinge versucht haben old school zu drehen, die Sets fanden wirklich alle gut, aber wenn das Fundament des Films schwankt, dann kann darauf noch so Schönes gebaut werden - letztlich fällt es bei genauerer Betrachtung in sich zusammen. Indy 4 verschenkt so viel Potential, dass es schon tragisch ist, denn: Aus der Story hätte man durchaus etwas machen können, selbst mit Aliensanleihe (siehe Deluxe-Thread), die Rückkehr einer richtigen Marion gäbe eine schöne Klammer zu Raiders und die Dschungellocation strotzt doch nur so vor Indyfeeling, leider wirkt aber alles unausgegoren und zusammengeschustert, weil das bindende Element, das Drehbuch, schwächelt.

Adios
Fantasius

Angelus	09.07.2008, 10:14
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Also in der Regel ist es doch eh umgekehrt: Je mehr man von einem Film erwartet desto "schlechter" im Subjektiven befinden wird er. Ich meine ich kenne wenige Filme auf die ich mich wirklich gefreut hab und dachte "boah das wird ein super film" die ich dann auch beim ersten sehen super fand... da fallen mir eigentlich nur die herr der Ringe filme und der erste Jurassic Park ein... Umgekehrt wenn man erwartet das es ein schlechter Film wird vermag der Film einen viel eher positiv zu überraschen (Epsiode 2 und 3 haben mich beim ersten mal sehen dann doch erstaunlich unterhalten, zumal man nach Episode 1 nicht mehr viel erwartet hatte- so eher garnichts...) Beim Indy 4-film wars bei mir so: Ich hab mich wie alle WAHNSINNIG drauf gefreut und war seid jahren begeistert doch endlich mal selbst nen Indy film im Kino zu sehen. Doch als ich das mit den ALiens hörte war meine vorfreude tatsächlich sehr getrübt. Und in diesem falle war der Film in meinem empfinden noch sehr viel schlechter als erwartet...

Angelus

09.07.2008, 10:14

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Also in der Regel ist es doch eh umgekehrt: Je mehr man von einem Film erwartet desto "schlechter" im Subjektiven befinden wird er.
Ich meine ich kenne wenige Filme auf die ich mich wirklich gefreut hab und dachte "boah das wird ein super film" die ich dann auch beim ersten sehen super fand... da fallen mir eigentlich nur die herr der Ringe filme und der erste Jurassic Park ein...

Umgekehrt wenn man erwartet das es ein schlechter Film wird vermag der Film einen viel eher positiv zu überraschen (Epsiode 2 und 3 haben mich beim ersten mal sehen dann doch erstaunlich unterhalten, zumal man nach Episode 1 nicht mehr viel erwartet hatte- so eher garnichts...)

Beim Indy 4-film wars bei mir so: Ich hab mich wie alle WAHNSINNIG drauf gefreut und war seid jahren begeistert doch endlich mal selbst nen Indy film im Kino zu sehen. Doch als ich das mit den ALiens hörte war meine vorfreude tatsächlich sehr getrübt. Und in diesem falle war der Film in meinem empfinden noch sehr viel schlechter als erwartet...

Emu	09.07.2008, 11:56
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat vn Bruhn am 15. Mai ( Spoiler Forum ) Hochzeit? Möglich, aber eine schlechte Idee. Indy's Hut fliegt weg, Mutt hebt ihn auf und ist jetzt der "neue" Indy? Totaler Dreck und sehrsehrsehr unwahrscheinlich... Um nur ein Beispiel zu nennen. Ich meinte das viele hier im Forum im Vorfeld die Szenen zerissen haben - und die Kühlschrankszene war auch schon 2 Wochen vor Start bekannt und wurde auch von einigen Herren zerissen...

Emu

09.07.2008, 11:56

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat vn Bruhn am 15. Mai ( Spoiler Forum )

Hochzeit? Möglich, aber eine schlechte Idee.
Indy's Hut fliegt weg, Mutt hebt ihn auf und ist jetzt der "neue" Indy? Totaler Dreck und sehrsehrsehr unwahrscheinlich...

Um nur ein Beispiel zu nennen. Ich meinte das viele hier im Forum im Vorfeld die Szenen zerissen haben - und die Kühlschrankszene war auch schon 2 Wochen vor Start bekannt und wurde auch von einigen Herren zerissen...

Niob	09.07.2008, 12:01
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ja und? Wenn die Szenen schlecht waren, warum darf man das nicht kritisieren? Zudem hat ja keiner damit gerechnet das der Film nur so vor Schwachstellen strotzt (meine Meinung!).

Niob

09.07.2008, 12:01

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ja und? Wenn die Szenen schlecht waren, warum darf man das nicht kritisieren? Zudem hat ja keiner damit gerechnet das der Film nur so vor Schwachstellen strotzt (meine Meinung!).

Nordfisch	09.07.2008, 12:14
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Emu Die Szenen wurden im Voraus aber ja auch zurecht zerrissen, wie wir im Nachhinein festgestellt haben. Sie sind einfach schlecht und für Indy untypisch. Aber das ist ja noch lange nicht alles, was den Film schlecht macht? Da ist leider ja noch viel, viel mehr, was es zu kritisieren gibt, worüber wir uns vorher noch keine so großen Gedanken gemacht haben. Ich hätte kein Problem gehabt über Kühöschrank, Sohn, Alien und Co. hinwegzusehen, wenn der Film mit dem Rest überzeugt hätte. Das hat er aber nunmal nicht.

Nordfisch

09.07.2008, 12:14

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Emu
Die Szenen wurden im Voraus aber ja auch zurecht zerrissen, wie wir im Nachhinein festgestellt haben. Sie sind einfach schlecht und für Indy untypisch. Aber das ist ja noch lange nicht alles, was den Film schlecht macht? Da ist leider ja noch viel, viel mehr, was es zu kritisieren gibt, worüber wir uns vorher noch keine so großen Gedanken gemacht haben. Ich hätte kein Problem gehabt über Kühöschrank, Sohn, Alien und Co. hinwegzusehen, wenn der Film mit dem Rest überzeugt hätte. Das hat er aber nunmal nicht.

Emu	09.07.2008, 12:16
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Niob Ich meine ja nur das manche Szenen des Films ( obwohl optisch nicht bekannt ) manchen schon im Magen sauer aufgestossen sind - da ist dann das Resultat beim ersten Mal sehen auch nicht besser !

Emu

09.07.2008, 12:16

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Niob
Ich meine ja nur das manche Szenen des Films ( obwohl optisch nicht bekannt ) manchen schon im Magen sauer aufgestossen sind - da ist dann das Resultat beim ersten Mal sehen auch nicht besser !

Niob	09.07.2008, 12:24
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Glaub mir...ich habe beim Kinobesuch bewußt alles aussen vor gelassen, die guten wie die schlechten Sachen...und der Film hat mich trotzdem total enttäuscht. Und ich brauch mir einen Film auch nicht mehrfach ansehen um zu sagen, ob ich ihn wirklich gut oder schlecht finde. Ich hab mich auf den Film gefreut, einige Sachen im Vorfeld fand ich klasse, andere nicht, und der Film als Ganzes war ein absoluter Reinfall für mich. Und wenn es kein Indyfilm gewesen wäre, hätte ich vorzeitig das Kino verlassen.

Niob

09.07.2008, 12:24

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Glaub mir...ich habe beim Kinobesuch bewußt alles aussen vor gelassen, die guten wie die schlechten Sachen...und der Film hat mich trotzdem total enttäuscht. Und ich brauch mir einen Film auch nicht mehrfach ansehen um zu sagen, ob ich ihn wirklich gut oder schlecht finde. Ich hab mich auf den Film gefreut, einige Sachen im Vorfeld fand ich klasse, andere nicht, und der Film als Ganzes war ein absoluter Reinfall für mich. Und wenn es kein Indyfilm gewesen wäre, hätte ich vorzeitig das Kino verlassen.

Hanselation	09.07.2008, 14:29
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Der Schluß hat den Film versaut: - Kühlschrankszene, - Mutt als als Sohn und dann noch als Tarzan, - CGI-Ameisen und - vollkommen übertriebenen Actioneinlagen hätte ich relativ kritiklos, wegen des Zeitgeistes und der heutigen Art von Kinofilmen, hinnehmen können. Aber...angefangen hat für mich alles mit dem -Autosprung auf den Baum dann -3 x den Wasserfall hinunter -Das lebende Alien -Das sichtbare Ufo -Die Hochzeit Diese für mich wirklich nervenden Szenen, die ja innerhalb der letzten 15..20 Minuten spielen, reißen leider den restlichen Film mit sich und ich hatte durch genau dieses Szenen einfach ein ganz mieses Gefühl als ich das erste Mal nach dem Film aus dem Kino kam.

Hanselation

09.07.2008, 14:29

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Der Schluß hat den Film versaut:
- Kühlschrankszene,
- Mutt als als Sohn und dann noch als Tarzan,
- CGI-Ameisen und
- vollkommen übertriebenen Actioneinlagen
hätte ich relativ kritiklos, wegen des Zeitgeistes und der heutigen Art von Kinofilmen, hinnehmen können.
Aber...angefangen hat für mich alles mit dem
-Autosprung auf den Baum dann
-3 x den Wasserfall hinunter
-Das lebende Alien
-Das sichtbare Ufo
-Die Hochzeit
Diese für mich wirklich nervenden Szenen, die ja innerhalb der letzten 15..20 Minuten spielen, reißen leider den restlichen Film mit sich und ich hatte durch genau dieses Szenen einfach ein ganz mieses Gefühl als ich das erste Mal nach dem Film aus dem Kino kam.

Angelus	09.07.2008, 14:34
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Hanselation: Der Schluß hat den Film versaut: - Kühlschrankszene, - Mutt als als Sohn und dann noch als Tarzan, - CGI-Ameisen und - vollkommen übertriebenen Actioneinlagen hätte ich relativ kritiklos, wegen des Zeitgeistes und der heutigen Art von Kinofilmen, hinnehmen können. Aber...angefangen hat für mich alles mit dem -Autosprung auf den Baum dann -3 x den Wasserfall hinunter -Das lebende Alien -Das sichtbare Ufo -Die Hochzeit Diese für mich wirklich nervenden Szenen, die ja innerhalb der letzten 15..20 Minuten spielen, reißen leider den restlichen Film mit sich und ich hatte durch genau dieses Szenen einfach ein ganz mieses Gefühl als ich das erste Mal nach dem Film aus dem Kino kam. Im prinzip hätte ich mich mit dem meisten ausser den Aliens irgendwie arrangieren könne; währe zwar noch immer der Schlechteste teil der Reihe aber... wenigstens WÄHRE es teil der Reihe... (für mich ist er das nicht)

Angelus

09.07.2008, 14:34

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Hanselation:

Der Schluß hat den Film versaut:
- Kühlschrankszene,
- Mutt als als Sohn und dann noch als Tarzan,
- CGI-Ameisen und
- vollkommen übertriebenen Actioneinlagen
hätte ich relativ kritiklos, wegen des Zeitgeistes und der heutigen Art von Kinofilmen, hinnehmen können.
Aber...angefangen hat für mich alles mit dem
-Autosprung auf den Baum dann
-3 x den Wasserfall hinunter
-Das lebende Alien
-Das sichtbare Ufo
-Die Hochzeit
Diese für mich wirklich nervenden Szenen, die ja innerhalb der letzten 15..20 Minuten spielen, reißen leider den restlichen Film mit sich und ich hatte durch genau dieses Szenen einfach ein ganz mieses Gefühl als ich das erste Mal nach dem Film aus dem Kino kam.

Im prinzip hätte ich mich mit dem meisten ausser den Aliens irgendwie arrangieren könne; währe zwar noch immer der Schlechteste teil der Reihe aber... wenigstens WÄHRE es teil der Reihe... (für mich ist er das nicht)