Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4 » Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

santiago	03.07.2008, 17:17
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat: So hat er ja nur Fakten genannt und seine Gegenüber haben eigentlich nur freundlich genickt. Jep, das trifft es sehr gut. Zitat: Sollte es einen fünften Film geben, so wünsch ich ihn mir etwas ruhiger und mehr auf die Story und Hintergründe eingehend und mit einem Typen mit Brody oder Sallah. Jawoll.

Phaidon	03.07.2008, 17:43
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Jens: Was sollen wir davon halten? Du bezeichnest unsere Arbeit also als überflüssig und deplaziert? Nett, da Du ja schon zwei Wochen mitdiskutierst, darfst Du Dir solche Angriffe auf die Personen, die dieses Board mit aufgebaut haben, natürlich erlauben. Und Du hast sicher vollkommen Recht, wenn Du schreibst, dass Gear und Props (inzwischen zwei der Hauptpfeiler innerhalb der Community) völlig belanglos sind und niemanden interessieren. Natürlich kannst Du für alle Fans sprechen und deren Überzeugung, dass der Film (ohne wenn und aber!) bestenfalls mäßig war, hier zum Ausdruck bringen. Aber die Frage, welchen Zweck dieses Forum verfolgt, verstehe ich - ehrlich gesagt - nicht so ganz. Bis vor kurzem haben wir hier über die Filme, Gear und Props diskutiert. Aber letztere sind belanglos geworden und über erstere herrscht ja eine einhellige Meinung. Du hast vermutlich Recht - machen wir den Laden dicht. Ich sage nichts gegen die Moderatoren in irgendeiner Form. Ich meine lediglich, dass das Verhalten der Moderatoren bezüglich der Reaktionen zu Indy IV (nicht im Allgemeinen!) unpassend und aufgesetzt war. Lasst die Leute einfach in Ruhe diskutieren, zumindest diesbezüglich scheinen sich hier ja alle einig zu sein. Mit meinen Äußerungen über die Gears und props wollte ich diese nicht abwerten, sondern lediglich die zentrale Position der Filme herausstellen und die Wichtigkeit der freien Diskussion über diese. Wenn die Leute das nicht mögen, ignorieren sie es einfach. Fertig und aus. Und tatsächlich "normalisiert" sich ja alles wieder. Man braucht daraus auch keine Grundsatzdiskussion über dieses Forum und ihrer Moderatoren zu machen, wie du es hier willst, denn darum geht es überhaupt nicht.

Phaidon

03.07.2008, 17:43

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Jens:

Was sollen wir davon halten? Du bezeichnest unsere Arbeit also als überflüssig und deplaziert? Nett, da Du ja schon zwei Wochen mitdiskutierst, darfst Du Dir solche Angriffe auf die Personen, die dieses Board mit aufgebaut haben, natürlich erlauben. Und Du hast sicher vollkommen Recht, wenn Du schreibst, dass Gear und Props (inzwischen zwei der Hauptpfeiler innerhalb der Community) völlig belanglos sind und niemanden interessieren. Natürlich kannst Du für alle Fans sprechen und deren Überzeugung, dass der Film (ohne wenn und aber!) bestenfalls mäßig war, hier zum Ausdruck bringen.
Aber die Frage, welchen Zweck dieses Forum verfolgt, verstehe ich - ehrlich gesagt - nicht so ganz. Bis vor kurzem haben wir hier über die Filme, Gear und Props diskutiert. Aber letztere sind belanglos geworden und über erstere herrscht ja eine einhellige Meinung. Du hast vermutlich Recht - machen wir den Laden dicht.

Ich sage nichts gegen die Moderatoren in irgendeiner Form. Ich meine lediglich, dass das Verhalten der Moderatoren bezüglich der Reaktionen zu Indy IV (nicht im Allgemeinen!) unpassend und aufgesetzt war. Lasst die Leute einfach in Ruhe diskutieren, zumindest diesbezüglich scheinen sich hier ja alle einig zu sein. Mit meinen Äußerungen über die Gears und props wollte ich diese nicht abwerten, sondern lediglich die zentrale Position der Filme herausstellen und die Wichtigkeit der freien Diskussion über diese. Wenn die Leute das nicht mögen, ignorieren sie es einfach. Fertig und aus. Und tatsächlich "normalisiert" sich ja alles wieder.

Man braucht daraus auch keine Grundsatzdiskussion über dieses Forum und ihrer Moderatoren zu machen, wie du es hier willst, denn darum geht es überhaupt nicht.

Jens	03.07.2008, 17:58
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Phaidon: Zitat von Jens: Was sollen wir davon halten? Du bezeichnest unsere Arbeit also als überflüssig und deplaziert? Nett, da Du ja schon zwei Wochen mitdiskutierst, darfst Du Dir solche Angriffe auf die Personen, die dieses Board mit aufgebaut haben, natürlich erlauben. Und Du hast sicher vollkommen Recht, wenn Du schreibst, dass Gear und Props (inzwischen zwei der Hauptpfeiler innerhalb der Community) völlig belanglos sind und niemanden interessieren. Natürlich kannst Du für alle Fans sprechen und deren Überzeugung, dass der Film (ohne wenn und aber!) bestenfalls mäßig war, hier zum Ausdruck bringen. Aber die Frage, welchen Zweck dieses Forum verfolgt, verstehe ich - ehrlich gesagt - nicht so ganz. Bis vor kurzem haben wir hier über die Filme, Gear und Props diskutiert. Aber letztere sind belanglos geworden und über erstere herrscht ja eine einhellige Meinung. Du hast vermutlich Recht - machen wir den Laden dicht. Ich sage nichts gegen die Moderatoren in irgendeiner Form. Ich meine lediglich, dass das Verhalten der Moderatoren bezüglich der Reaktionen zu Indy IV (nicht im Allgemeinen!) unpassend und aufgesetzt war. Lasst die Leute einfach in Ruhe diskutieren, zumindest diesbezüglich scheinen sich hier ja alle einig zu sein. Mit meinen Äußerungen über die Gears und props wollte ich diese nicht abwerten, sondern lediglich die zentrale Position der Filme herausstellen und die Wichtigkeit der freien Diskussion über diese. Wenn die Leute das nicht mögen, ignorieren sie es einfach. Fertig und aus. Und tatsächlich "normalisiert" sich ja alles wieder. Man braucht daraus auch keine Grundsatzdiskussion über dieses Forum und ihrer Moderatoren zu machen, wie du es hier willst, denn darum geht es überhaupt nicht. Okay ... das ist dann vermutlich nur ein wenig anders "rübergekommen". Die Schwierigkeit geschriebener Kommunikation - kein Problem. Ich habe mich auch nicht angegriffen gefühlt, sondern war bezüglich des "Tonfalls" lediglich etwas pikiert. Deine Erläuterungen legen aber nahe, in welche Richtung Du die Aussage oben verstanden haben willst und ich akzeptiere Deine Meinung. Wie schon an anderer Stelle hier festgehalten, ist das auch für uns Mods eine ungewohnte Situation, da wir uns erst jetzt (obwohl schon einige Jahre im Board) in die Situation gedrängt sehen, auch tatsächlich zu moderieren - früher konnten wir schlicht als "normale" User (mit etwas mehr administrativen Möglichkeiten) mitdiskutieren. Schwamm drüber ... und back to topic.

Jens

03.07.2008, 17:58

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Phaidon:

Zitat von Jens:

Was sollen wir davon halten? Du bezeichnest unsere Arbeit also als überflüssig und deplaziert? Nett, da Du ja schon zwei Wochen mitdiskutierst, darfst Du Dir solche Angriffe auf die Personen, die dieses Board mit aufgebaut haben, natürlich erlauben. Und Du hast sicher vollkommen Recht, wenn Du schreibst, dass Gear und Props (inzwischen zwei der Hauptpfeiler innerhalb der Community) völlig belanglos sind und niemanden interessieren. Natürlich kannst Du für alle Fans sprechen und deren Überzeugung, dass der Film (ohne wenn und aber!) bestenfalls mäßig war, hier zum Ausdruck bringen.
Aber die Frage, welchen Zweck dieses Forum verfolgt, verstehe ich - ehrlich gesagt - nicht so ganz. Bis vor kurzem haben wir hier über die Filme, Gear und Props diskutiert. Aber letztere sind belanglos geworden und über erstere herrscht ja eine einhellige Meinung. Du hast vermutlich Recht - machen wir den Laden dicht.

Ich sage nichts gegen die Moderatoren in irgendeiner Form. Ich meine lediglich, dass das Verhalten der Moderatoren bezüglich der Reaktionen zu Indy IV (nicht im Allgemeinen!) unpassend und aufgesetzt war. Lasst die Leute einfach in Ruhe diskutieren, zumindest diesbezüglich scheinen sich hier ja alle einig zu sein. Mit meinen Äußerungen über die Gears und props wollte ich diese nicht abwerten, sondern lediglich die zentrale Position der Filme herausstellen und die Wichtigkeit der freien Diskussion über diese. Wenn die Leute das nicht mögen, ignorieren sie es einfach. Fertig und aus. Und tatsächlich "normalisiert" sich ja alles wieder.

Man braucht daraus auch keine Grundsatzdiskussion über dieses Forum und ihrer Moderatoren zu machen, wie du es hier willst, denn darum geht es überhaupt nicht.

Okay ... das ist dann vermutlich nur ein wenig anders "rübergekommen". Die Schwierigkeit geschriebener Kommunikation - kein Problem. Ich habe mich auch nicht angegriffen gefühlt, sondern war bezüglich des "Tonfalls" lediglich etwas pikiert. Deine Erläuterungen legen aber nahe, in welche Richtung Du die Aussage oben verstanden haben willst und ich akzeptiere Deine Meinung. Wie schon an anderer Stelle hier festgehalten, ist das auch für uns Mods eine ungewohnte Situation, da wir uns erst jetzt (obwohl schon einige Jahre im Board) in die Situation gedrängt sehen, auch tatsächlich zu moderieren - früher konnten wir schlicht als "normale" User (mit etwas mehr administrativen Möglichkeiten) mitdiskutieren.

Schwamm drüber ... und back to topic.

H.P.Hirschman	06.07.2008, 23:32
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread so liebe forumsgemeinde =) heute abend war es so weit! Ein guter Freund und Ich haben Indy 4 gesehen. Und jetzt mal abseits von all den Diskussionen will ich hier meine Meinung zum Film kundtun und ja wie ich das ganze mal wahr genommen habe =) Also ja stilgerecht wie ich es angkündigt habe war ich im schönen Schloss Neugbäude in Wien Simmering! Sommerkino einfach klasse! Off-Topic: Besonders die Mücken! Wie als wäre man mit Henry im Dschungel Und ich kann sagen ich war echt hart und habe einiges für den Film in den Kauf genommen! Mücken, Käfer die beißen und aja da war ja noch ein schönes Regenwetter welches am Anfang vom Film leicht einsetzte und dann am Ende ziemlich heftig, hat da oben viell. jmd. geweint? egal nun zum Film bevor ich mich hier weiter verede: In Schulnoten bekommt der Film von mir eine 2-3! Ganz nett, hat mir echt gefallen aber ja es gab besseres! Was mich selber überrascht hat war das mich Mutt gar nicht so gestört hat wie ich es mir dachte. Mich störte eher Mac. Was mir ebenfals aufgefallen ist war das viele der Zuseher oft und herzlichst gelacht haben (ca. bis zum letzte 1/4) und ja ich konnte recht nett mitlachen =) eine Szene fand ich aber sehr gut. Und zwar jene wo er "vor" dem Atompilz steht. Für mich einfach eine klasse Art zu symbolisieren das unser Prof. einfach alt geworden ist und ihn Zeit sowie Technologie überholt haben! Finde auch das diese Szene für mich soviel aussagt wie "Es ist gut, tu dies noch und dann lass es ruhen". Wobei ich sagen muss das es sicherlich besser Schlüsse gegeben hätte als diesen Film, aber ja im Großen und Ganzen kann ich sagen ich bin zufrieden und finde das 7€ gut angelegt wurden. Was soll ich noch sagen? Bin mal gespannt was für Reaktionen kommen auf mein Post. Aja werde sie aber erst Freitag lesen können bis dahin bin ich auf Ulraub am Land. Also ja bis dato eine schöne woche wir lesen uns! glg euer Hirsch

H.P.Hirschman

06.07.2008, 23:32

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

so liebe forumsgemeinde =) heute abend war es so weit! Ein guter Freund und Ich haben Indy 4 gesehen. Und jetzt mal abseits von all den Diskussionen will ich hier meine Meinung zum Film kundtun und ja wie ich das ganze mal wahr genommen habe =)

Also ja stilgerecht wie ich es angkündigt habe war ich im schönen Schloss Neugbäude in Wien Simmering! Sommerkino einfach klasse!

Off-Topic:
Besonders die Mücken! Wie als wäre man mit Henry im Dschungel Zwinkernder Smiley

Und ich kann sagen ich war echt hart und habe einiges für den Film in den Kauf genommen! Mücken, Käfer die beißen und aja da war ja noch ein schönes Regenwetter welches am Anfang vom Film leicht einsetzte und dann am Ende ziemlich heftig, hat da oben viell. jmd. geweint? Zwinkernder Smiley

egal nun zum Film bevor ich mich hier weiter verede:

In Schulnoten bekommt der Film von mir eine 2-3!
Ganz nett, hat mir echt gefallen aber ja es gab besseres! Was mich selber überrascht hat war das mich Mutt gar nicht so gestört hat wie ich es mir dachte. Mich störte eher Mac. Was mir ebenfals aufgefallen ist war das viele der Zuseher oft und herzlichst gelacht haben (ca. bis zum letzte 1/4) und ja ich konnte recht nett mitlachen =)

eine Szene fand ich aber sehr gut. Und zwar jene wo er "vor" dem Atompilz steht. Für mich einfach eine klasse Art zu symbolisieren das unser Prof. einfach alt geworden ist und ihn Zeit sowie Technologie überholt haben! Finde auch das diese Szene für mich soviel aussagt wie "Es ist gut, tu dies noch und dann lass es ruhen". Wobei ich sagen muss das es sicherlich besser Schlüsse gegeben hätte als diesen Film, aber ja im Großen und Ganzen kann ich sagen ich bin zufrieden und finde das 7€ gut angelegt wurden.

Was soll ich noch sagen? Bin mal gespannt was für Reaktionen kommen auf mein Post. Aja werde sie aber erst Freitag lesen können bis dahin bin ich auf Ulraub am Land. Also ja bis dato eine schöne woche wir lesen uns!

glg euer Hirsch

Niob	07.07.2008, 06:57
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Nachdem die meisten hier den Film ja mittlerweile verdaut haben, wirst Du wahrscheinlich nicht "die" Wahnsinnsreaktionen bekommen. Du fandst den Film ok, aber nicht weltbewegend, zumindest interpretieren ich deine Schulnote so...ist doch ok.

Niob

07.07.2008, 06:57

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Nachdem die meisten hier den Film ja mittlerweile verdaut haben, wirst Du wahrscheinlich nicht "die" Wahnsinnsreaktionen bekommen. Du fandst den Film ok, aber nicht weltbewegend, zumindest interpretieren ich deine Schulnote so...ist doch ok.

Clarence	07.07.2008, 21:46
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread 16 Jahre ist es bei mir her. 16 Jahre, als ich meinen ersten Indy-Film gesehen hab. Ich war damals 11 und ich glaub es handelte sich dabei um Tempel des Todes. Die anderen beiden hab ich daraufhin auch relativ schnell gesehen. Ich hab sie verschlungen, so wie viele andere das hier sicher auch so erlebt haben. Bis heute habe ich jeden der drei Teile sehr sehr oft gesehen (ich schätze irgendwas im drei stelligen Bereich für jeden einzelnen der drei Teile). Sicher kann man den neuen Indiana Jones Film zerreißen. Ich finde der Film bietet gerade eine regelrechte Angriffsfläche für Kritiker. Und ich habe den Kritikern hier ja auch in fast allen Dingen zugestimmt (z.B.: miese Handlung, miese Charaktere...im Vergleich zu den alten Filmen). Aber eins bringe ich auch ganz stark in meine Wertung mit ein: 16 Jahre ist ein langer Zeitraum! Ich sehe den neuen Film heute leider nicht mehr mit den Teenageraugen eines pickeligen 11Jährigen. Aber ob er mir dann wirklich viel besser gefallen hätte weiß ich auch nicht. Trotz aller Schwächen sehe ich, dass sich beim neuen Film Mühe gegeben wurde. Er hat manchmal sogar etwas Charme. Aber leider nur "etwas" im Vergleich zu dem Charme, den die alten Filme auch heute noch für mich versprühen. Aber selbst wenn Indy4 (für mich) auf dem Niveau der anderen drei Teile gelandet wäre, ich würde ihn immer mit den Augen eines 27Jährigen sehen und nicht mit denen eines 11Jährigen. Einen besseren Film hätte ich mir gewünscht, ich gebe mich aber mit dem zufrieden, was ich serviert bekomme... Es gibt ein paar schöne Momente für mich. Gibt es die für euch denn nicht Niob, Fantasius etc...?

Clarence

07.07.2008, 21:46

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

16 Jahre ist es bei mir her. 16 Jahre, als ich meinen ersten Indy-Film gesehen hab. Ich war damals 11 und ich glaub es handelte sich dabei um Tempel des Todes. Die anderen beiden hab ich daraufhin auch relativ schnell gesehen. Ich hab sie verschlungen, so wie viele andere das hier sicher auch so erlebt haben. Bis heute habe ich jeden der drei Teile sehr sehr oft gesehen (ich schätze irgendwas im drei stelligen Bereich für jeden einzelnen der drei Teile).

Sicher kann man den neuen Indiana Jones Film zerreißen. Ich finde der Film bietet gerade eine regelrechte Angriffsfläche für Kritiker. Und ich habe den Kritikern hier ja auch in fast allen Dingen zugestimmt (z.B.: miese Handlung, miese Charaktere...im Vergleich zu den alten Filmen). Aber eins bringe ich auch ganz stark in meine Wertung mit ein: 16 Jahre ist ein langer Zeitraum! Ich sehe den neuen Film heute leider nicht mehr mit den Teenageraugen eines pickeligen 11Jährigen. Aber ob er mir dann wirklich viel besser gefallen hätte weiß ich auch nicht.

Trotz aller Schwächen sehe ich, dass sich beim neuen Film Mühe gegeben wurde. Er hat manchmal sogar etwas Charme. Aber leider nur "etwas" im Vergleich zu dem Charme, den die alten Filme auch heute noch für mich versprühen. Aber selbst wenn Indy4 (für mich) auf dem Niveau der anderen drei Teile gelandet wäre, ich würde ihn immer mit den Augen eines 27Jährigen sehen und nicht mit denen eines 11Jährigen. Einen besseren Film hätte ich mir gewünscht, ich gebe mich aber mit dem zufrieden, was ich serviert bekomme... Es gibt ein paar schöne Momente für mich. Gibt es die für euch denn nicht Niob, Fantasius etc...?

Niob	07.07.2008, 21:59
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Îch wünschte ich könnte was Anderes sagen Clarence, aber bis auf die erste halbe Stunde, die ok war, fand ich den Film abgrundtief schlecht. Und daran hat sich auch mit etwas Abstand nix geändert. Bei Raiders und ToD Temple of Doom, engl. für Tempel des Todes; Filmtitel geht mir auch nach dem xten Schauen und all den Jahren immer noch das Herz auf.

Niob

07.07.2008, 21:59

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Îch wünschte ich könnte was Anderes sagen Clarence, aber bis auf die erste halbe Stunde, die ok war, fand ich den Film abgrundtief schlecht. Und daran hat sich auch mit etwas Abstand nix geändert. Bei Raiders und geht mir auch nach dem xten Schauen und all den Jahren immer noch das Herz auf.

Sir Hansiolo I.	07.07.2008, 22:29
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @ Niob Bei Indy 4 geht bei mir zwar nicht das Herz auf, dafür kommt mir aber die Galle hoch... Gründe: Nichts, aber auch gar nichts von Indy 4 hat noch was mit den uns heiß geliebten Indyfilmen 1-3 zu tun. Wo bitte ist der "Evil"-Blick von Indy, seine Ausstrahlung, seine Verwegenheit. Der Mann mit dem Schlapphut hat endgültig Schlapp gemacht. Und wir durften das auch noch über zwei Stunden im Kino mit verfolgen (bald schon auch auf DVD...). Zudem mussten wir uns auch noch die blinden Kommentare der erblindeten Filmemacher über uns ergehen lassen. Von wegen "Old School" uns son Kram. Hugh...

Sir Hansiolo I.

07.07.2008, 22:29

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@ Niob
Bei Indy 4 geht bei mir zwar nicht das Herz auf, dafür kommt mir aber die Galle hoch...

Gründe:
Nichts, aber auch gar nichts von Indy 4 hat noch was mit den uns heiß geliebten Indyfilmen 1-3 zu tun.
Wo bitte ist der "Evil"-Blick von Indy, seine Ausstrahlung, seine Verwegenheit.
Der Mann mit dem Schlapphut hat endgültig Schlapp gemacht. Und wir durften das auch noch über zwei Stunden im Kino mit verfolgen (bald schon auch auf DVD...).
Zudem mussten wir uns auch noch die blinden Kommentare der erblindeten Filmemacher über uns ergehen lassen. Von wegen "Old School" uns son Kram.

Hugh...

MaEasy	07.07.2008, 22:59
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ich finde ihn 'old school' und modern zugleich. Auch die Idee, Bluescreen-Aufnahmen als solche erkennbar zu gestalten, finde ich witzig. Klar, die Charaktere hätte man teilweise etwas besser rausarbeiten können, aber ich hatte bei rund ein Jahr Produktionszeit schlimmere Befürchtungen. Und ich stimme 'Clarence' überein, daß man den Streifen auch mal mit den Augen eines 11jährigen sehen sollte. Mit dem Drehbuch, naja, es sind trotz allem grandiose Ideen drin, die Spaß machen. Und es gibt reichlich typische 'Indy-Momente'. Weiß gar nicht, warum einige so wehement schockiert sind. Im Original kommt er noch besser. Passt schon ...

MaEasy

07.07.2008, 22:59

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ich finde ihn 'old school' und modern zugleich. Auch die Idee, Bluescreen-Aufnahmen als solche erkennbar zu gestalten, finde ich witzig. Klar, die Charaktere hätte man teilweise etwas besser rausarbeiten können, aber ich hatte bei rund ein Jahr Produktionszeit schlimmere Befürchtungen. Und ich stimme 'Clarence' überein, daß man den Streifen auch mal mit den Augen eines 11jährigen sehen sollte. Mit dem Drehbuch, naja, es sind trotz allem grandiose Ideen drin, die Spaß machen. Und es gibt reichlich typische 'Indy-Momente'. Weiß gar nicht, warum einige so wehement schockiert sind. Zwinkernder Smiley

Im Original kommt er noch besser. Passt schon ... Cooler Smiley

Nordfisch	07.07.2008, 23:36
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ich habe den Film jetzt zweimal gesehen und es gibt keine einzige Szene, dir mir wirklich grandios in Erinnerung geblieben ist. Es gibt ein paar nette Szenen, aber das war's auch schon. Wenn ich an die ersten drei Filme denke, fallen mir tausend klasse Szenen ein. Bei Indy 4 bleiben mir einzig allein die vielen überaus schlechten Szenen ein. Und das sagt schon alles. Wenn der Film nichts mit Indy zu tun hätte wär er für mich ein Film der Kategorie "Mittelmäßig - Gucken, hier und da amüsieren und wieder vergessen". Und für einen Indy-Film ist das ein Armutszeugnis.

Nordfisch

07.07.2008, 23:36

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ich habe den Film jetzt zweimal gesehen und es gibt keine einzige Szene, dir mir wirklich grandios in Erinnerung geblieben ist. Es gibt ein paar nette Szenen, aber das war's auch schon. Wenn ich an die ersten drei Filme denke, fallen mir tausend klasse Szenen ein. Bei Indy 4 bleiben mir einzig allein die vielen überaus schlechten Szenen ein. Und das sagt schon alles. Wenn der Film nichts mit Indy zu tun hätte wär er für mich ein Film der Kategorie "Mittelmäßig - Gucken, hier und da amüsieren und wieder vergessen". Und für einen Indy-Film ist das ein Armutszeugnis.

Angelus	08.07.2008, 00:16
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ich weiss nicht ob sowas schonmal gesagt wurde, aber mein Eindruck ist das die Leute die den Film mögen grösstenteils a. vor dem neuen Film keine Indiana Jones fans waren und gerade das toll finden was wir hassen oder b. überhaupt keine Fans sind und den film nur als IREGENDEIN Film sehen. (ich will damit niemanden angreifen) Was ich sagen will... vergleichen wirs mal mit "Die Mumie" (fällt mir gerade ein weil ich entsprechendes in einem Beitrag dort geschrieben habe) dort erwarte ich nichts als Lustiges Popcorn Kino und Berieselung. Und dem anspruch wurden alle teile ausser Scorpion King mehr als gerecht. Würde ich Indy so sehen wie du Mumie hätte mir der 4. Film sicher gefallen. Aber von einem Indiana Jones erwarte ich eben was anderes. Viele die vorher nichts mit Indiana Jones verbunden haben SEHEN ihn vielleicht in etwa so wie ich die Mumienfilme. Nur so ne Idee... Unterstützt wird meine Theorie von den Umfragewerten dieses Threats; da sind in etwa 200 Leute die abgestimmt haben, aber nur etwa 20 schreiben hier. Und die meisten von DENEN hassen den film...

Angelus

08.07.2008, 00:16

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ich weiss nicht ob sowas schonmal gesagt wurde, aber mein Eindruck ist das die Leute die den Film mögen grösstenteils
a. vor dem neuen Film keine Indiana Jones fans waren und gerade das toll finden was wir hassen oder
b. überhaupt keine Fans sind und den film nur als IREGENDEIN Film sehen.
(ich will damit niemanden angreifen)

Was ich sagen will... vergleichen wirs mal mit "Die Mumie" (fällt mir gerade ein weil ich entsprechendes in einem Beitrag dort geschrieben habe) dort erwarte ich nichts als Lustiges Popcorn Kino und Berieselung. Und dem anspruch wurden alle teile ausser Scorpion King mehr als gerecht.
Würde ich Indy so sehen wie du Mumie hätte mir der 4. Film sicher gefallen. Aber von einem Indiana Jones erwarte ich eben was anderes.
Viele die vorher nichts mit Indiana Jones verbunden haben SEHEN ihn vielleicht in etwa so wie ich die Mumienfilme. Nur so ne Idee...

Unterstützt wird meine Theorie von den Umfragewerten dieses Threats; da sind in etwa 200 Leute die abgestimmt haben, aber nur etwa 20 schreiben hier. Und die meisten von DENEN hassen den film...

Clarence	08.07.2008, 00:41
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @ Niob: So sehe ich das ja im Prinzip auch. Die ersten 30min waren Ok und der Weg zum Gefängnis gefiel mir auch. Ansonsten wirkt der Film an vielen Stellen belanglos auf mich, als hätte man nichts mehr zu sagen. Aber auch wenn Indy auch für mich schon ziemlich schlecht geworden ist, so hat der Film hier und da noch ein paar Momente. Und zwar im Vergleich zu der heute so beliebten lauwarmen "Retro - Remake - Brühe". Ist der Käfer beispielsweise ein wunderschönes Auto, so ist der New Beetle ein furchtbare Yuppie-Schüssel. Den Ärzten, Green Day, den Red Hot Chilli Peppers und den Hosen fällt auch nichts mehr ein. Sie machen trotzdem neue Alben. Die ersten Tatort Schimanskis waren auch besser als die letzten Schimanski Folgen etc.. Kennt einer von euch die letzten Bus Spencer, Terence Hill Film aus den 80ern? Das war nur noch ein Scheiß-Trash, im Gegensatz zu denen aus den 70ern! Indy hat da noch relativ(!) gut abgeschnitten. Wenn man überlegt in den 90ern hat man jede Terra X Folge so aufgezogen wie nen schlechten Indy-Film...

Clarence

08.07.2008, 00:41

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@ Niob:

So sehe ich das ja im Prinzip auch. Die ersten 30min waren Ok und der Weg zum Gefängnis gefiel mir auch. Ansonsten wirkt der Film an vielen Stellen belanglos auf mich, als hätte man nichts mehr zu sagen. Aber auch wenn Indy auch für mich schon ziemlich schlecht geworden ist, so hat der Film hier und da noch ein paar Momente. Und zwar im Vergleich zu der heute so beliebten lauwarmen "Retro - Remake - Brühe". Ist der Käfer beispielsweise ein wunderschönes Auto, so ist der New Beetle ein furchtbare Yuppie-Schüssel. Den Ärzten, Green Day, den Red Hot Chilli Peppers und den Hosen fällt auch nichts mehr ein. Sie machen trotzdem neue Alben. Die ersten Tatort Schimanskis waren auch besser als die letzten Schimanski Folgen etc.. Kennt einer von euch die letzten Bus Spencer, Terence Hill Film aus den 80ern? Das war nur noch ein Scheiß-Trash, im Gegensatz zu denen aus den 70ern! Indy hat da noch relativ(!) gut abgeschnitten. Wenn man überlegt in den 90ern hat man jede Terra X Folge so aufgezogen wie nen schlechten Indy-Film...

Bruhn	08.07.2008, 05:30
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @maeasy Die Bluescreen-Aufnahmen in "Indy 4" wurden NICHT so gestaltet, dass man sie als diese erkennt.

Bruhn

08.07.2008, 05:30

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@maeasy
Die Bluescreen-Aufnahmen in "Indy 4" wurden NICHT so gestaltet, dass man sie als diese erkennt.

Niob	08.07.2008, 07:07
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Bruhn: @maeasy Die Bluescreen-Aufnahmen in "Indy 4" wurden NICHT so gestaltet, dass man sie als diese erkennt. Würde auch sagen, dass Lucas mit seiner ILM auch übelst ins Mittelmaß abgeschifft ist und die nix Besseres hinbekommen (zumindest für GL's eigene Filme).

Niob

08.07.2008, 07:07

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Bruhn:

@maeasy
Die Bluescreen-Aufnahmen in "Indy 4" wurden NICHT so gestaltet, dass man sie als diese erkennt.

Würde auch sagen, dass Lucas mit seiner ILM auch übelst ins Mittelmaß abgeschifft ist und die nix Besseres hinbekommen (zumindest für GL's eigene Filme).

Niob	08.07.2008, 07:09
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Angelus: Ich weiss nicht ob sowas schonmal gesagt wurde, aber mein Eindruck ist das die Leute die den Film mögen grösstenteils a. vor dem neuen Film keine Indiana Jones fans waren und gerade das toll finden was wir hassen oder b. überhaupt keine Fans sind und den film nur als IREGENDEIN Film sehen. (ich will damit niemanden angreifen) Was ich sagen will... vergleichen wirs mal mit "Die Mumie" (fällt mir gerade ein weil ich entsprechendes in einem Beitrag dort geschrieben habe) dort erwarte ich nichts als Lustiges Popcorn Kino und Berieselung. Und dem anspruch wurden alle teile ausser Scorpion King mehr als gerecht. Würde ich Indy so sehen wie du Mumie hätte mir der 4. Film sicher gefallen. Aber von einem Indiana Jones erwarte ich eben was anderes. Viele die vorher nichts mit Indiana Jones verbunden haben SEHEN ihn vielleicht in etwa so wie ich die Mumienfilme. Nur so ne Idee... Unterstützt wird meine Theorie von den Umfragewerten dieses Threats; da sind in etwa 200 Leute die abgestimmt haben, aber nur etwa 20 schreiben hier. Und die meisten von DENEN hassen den film... Absolut richtig Angelus. Das ist mir auch schon aufgefallen, dass man von vielen Abstimmern absolut nix mehr hört. So nach dem Motto...angemeldet...Senf abgegeben...und Tschüss. Hängt aber glaube ich auch viel mit dem Alter zusammen. Da waren Einige ja doch recht jung.

Niob

08.07.2008, 07:09

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Angelus:

Ich weiss nicht ob sowas schonmal gesagt wurde, aber mein Eindruck ist das die Leute die den Film mögen grösstenteils
a. vor dem neuen Film keine Indiana Jones fans waren und gerade das toll finden was wir hassen oder
b. überhaupt keine Fans sind und den film nur als IREGENDEIN Film sehen.
(ich will damit niemanden angreifen)

Was ich sagen will... vergleichen wirs mal mit "Die Mumie" (fällt mir gerade ein weil ich entsprechendes in einem Beitrag dort geschrieben habe) dort erwarte ich nichts als Lustiges Popcorn Kino und Berieselung. Und dem anspruch wurden alle teile ausser Scorpion King mehr als gerecht.
Würde ich Indy so sehen wie du Mumie hätte mir der 4. Film sicher gefallen. Aber von einem Indiana Jones erwarte ich eben was anderes.
Viele die vorher nichts mit Indiana Jones verbunden haben SEHEN ihn vielleicht in etwa so wie ich die Mumienfilme. Nur so ne Idee...

Unterstützt wird meine Theorie von den Umfragewerten dieses Threats; da sind in etwa 200 Leute die abgestimmt haben, aber nur etwa 20 schreiben hier. Und die meisten von DENEN hassen den film...

Absolut richtig Angelus. Das ist mir auch schon aufgefallen, dass man von vielen Abstimmern absolut nix mehr hört. So nach dem Motto...angemeldet...Senf abgegeben...und Tschüss. Hängt aber glaube ich auch viel mit dem Alter zusammen. Da waren Einige ja doch recht jung.

Indypendent	08.07.2008, 07:27
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Angelus: Ich weiss nicht ob sowas schonmal gesagt wurde, aber mein Eindruck ist das die Leute die den Film mögen grösstenteils a. vor dem neuen Film keine Indiana Jones fans waren und gerade das toll finden was wir hassen oder b. überhaupt keine Fans sind und den film nur als IREGENDEIN Film sehen. (ich will damit niemanden angreifen) Es ist doch relativ klar, dass durch einen neuen Film neue Fans oder Besucher angezogen werden, oder? Also ich sehe da jetzt nichts was die Notwendigkeit hat festgestellt zu werden. Bei mir war das ganz ähnlich. Ich kannte alle Filme recht gut, war aber nie besonders Indy besessen. Als dann der neue Film kam gab mir das so einen richtigen Indyhype, und deswegen bin ich jetzt auch hier Versteh mich nicht falsch, aber dein Posting wirkte auf mich schon etwas arrogant. Es klang ein bisschen, als würdest du es dir nicht wünschen, dass neue Fans dazustoßen. Es soll durchaus Menschen geben, die Indiana Jones 4 zuspricht. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, sobald man das hier äußert wird man von den "alten Hasen" gleich so ein bisschen in eine "Kiddie-Ecke" geschubst, was mir irgendwie nicht so ganz einleuchtet. Ich hoffe natürlich, dass ich das vollkommen falsch interpretiere

Indypendent

08.07.2008, 07:27

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Angelus:

Ich weiss nicht ob sowas schonmal gesagt wurde, aber mein Eindruck ist das die Leute die den Film mögen grösstenteils
a. vor dem neuen Film keine Indiana Jones fans waren und gerade das toll finden was wir hassen oder
b. überhaupt keine Fans sind und den film nur als IREGENDEIN Film sehen.
(ich will damit niemanden angreifen)

Es ist doch relativ klar, dass durch einen neuen Film neue Fans oder Besucher angezogen werden, oder? Also ich sehe da jetzt nichts was die Notwendigkeit hat festgestellt zu werden.

Bei mir war das ganz ähnlich. Ich kannte alle Filme recht gut, war aber nie besonders Indy besessen. Als dann der neue Film kam gab mir das so einen richtigen Indyhype, und deswegen bin ich jetzt auch hier Zwinkernder Smiley

Versteh mich nicht falsch, aber dein Posting wirkte auf mich schon etwas arrogant. Es klang ein bisschen, als würdest du es dir nicht wünschen, dass neue Fans dazustoßen. Es soll durchaus Menschen geben, die Indiana Jones 4 zuspricht.

Ich habe so ein bisschen das Gefühl, sobald man das hier äußert wird man von den "alten Hasen" gleich so ein bisschen in eine "Kiddie-Ecke" geschubst, was mir irgendwie nicht so ganz einleuchtet.

Ich hoffe natürlich, dass ich das vollkommen falsch interpretiere

Jens	08.07.2008, 07:43
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Nordfisch: Ich habe den Film jetzt zweimal gesehen und es gibt keine einzige Szene, dir mir wirklich grandios in Erinnerung geblieben ist. Es gibt ein paar nette Szenen, aber das war's auch schon. Wenn ich an die ersten drei Filme denke, fallen mir tausend klasse Szenen ein. Bei Indy 4 bleiben mir einzig allein die vielen überaus schlechten Szenen ein. Und das sagt schon alles. Wenn der Film nichts mit Indy zu tun hätte wär er für mich ein Film der Kategorie "Mittelmäßig - Gucken, hier und da amüsieren und wieder vergessen". Und für einen Indy-Film ist das ein Armutszeugnis. Ich glaube, Du sitzt hier einem Zirkelschluß auf. Wie Du oben schreibst, hast Du Indy 4 zwei mal gesehen, die anderen Filme aber offensichtlich wesentlich öfter. Ist es da nicht allzu logisch, dass Dir auf Anhieb wesentlich mehr Szenen aus den alten Filmen einfallen?

Jens

08.07.2008, 07:43

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Nordfisch:

Ich habe den Film jetzt zweimal gesehen und es gibt keine einzige Szene, dir mir wirklich grandios in Erinnerung geblieben ist. Es gibt ein paar nette Szenen, aber das war's auch schon. Wenn ich an die ersten drei Filme denke, fallen mir tausend klasse Szenen ein. Bei Indy 4 bleiben mir einzig allein die vielen überaus schlechten Szenen ein. Und das sagt schon alles. Wenn der Film nichts mit Indy zu tun hätte wär er für mich ein Film der Kategorie "Mittelmäßig - Gucken, hier und da amüsieren und wieder vergessen". Und für einen Indy-Film ist das ein Armutszeugnis.

Ich glaube, Du sitzt hier einem Zirkelschluß auf. Wie Du oben schreibst, hast Du Indy 4 zwei mal gesehen, die anderen Filme aber offensichtlich wesentlich öfter. Ist es da nicht allzu logisch, dass Dir auf Anhieb wesentlich mehr Szenen aus den alten Filmen einfallen? Zwinkernder Smiley

Emu	08.07.2008, 07:44
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Niob + Angelus Ich denke eher das ein Großteil der angemeldeten Leute den Film nicht so schlecht wie ihr findet und deswegen die Lust verloren haben über den Film vernünftig zu diskutieren !

Emu

08.07.2008, 07:44

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Niob + Angelus
Ich denke eher das ein Großteil der angemeldeten Leute den Film nicht so schlecht wie ihr findet und deswegen die Lust verloren haben über den Film vernünftig zu diskutieren !

Bruhn	08.07.2008, 07:48
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Emu Nein, der größere Teil der Zuschauer (und auch der User hier im Forium) ist von diesem Machwerk nun mal eher enttäuscht als begeistert. @Jens Manche Szene bleiben einem gleich beim ersten Mal sehen für immer unvergesslich. Zum Beispiel die Kugel-Szene aus "Raiders" oder die Loren-Fahrt aus "Temple"...

Bruhn

08.07.2008, 07:48

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Emu
Nein, der größere Teil der Zuschauer (und auch der User hier im Forium) ist von diesem Machwerk nun mal eher enttäuscht als begeistert.

@Jens
Manche Szene bleiben einem gleich beim ersten Mal sehen für immer unvergesslich. Zum Beispiel die Kugel-Szene aus "Raiders" oder die Loren-Fahrt aus "Temple"...

Fantasius	08.07.2008, 08:23
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @ Clarence: Ein paar schöne Momente in Indy 4? Natürlich gibt es die - ich habe im "Die besten Szenen" Thread ja auch einige Posts getätigt, es überwiegen einfach die schlechten Dinge. Mein Kinobesuch war wirklich eine Gefühlsachterbahn, teils flackerte das Indy-Feeling auf, um im nächsten Moment wieder aufgrund hanebüchener Szenen oder Dialoge zu versumpfen. Zum Beispiel: Indy sitzt gefesselt im Sowjet-Camp, dann beginnt Spalko mit dem eher verwirrenden Monolog über die Paranormalität des Kristallschädels, worauf Indy verschmitzt lächelt, sie quasi gerechtfertigterweise als dumm abstempelt. Dieses Lachen, typisch Indy, grandios gespielt von Harrison ... aber dann folgt gleich der Umkehrschluss, dass nämlich Indy der Depp ist und der Kristallschädel tatsächlich diese Kraft besitzt. Das in die Augen-schauen-und-angestrengt-Wirken war für mich zum Fremdschämen. Du siehst, mal rauf, mal runter mit dem Gefühl, und gegen Schluss gehts einfach nur noch abwärts! Nach den ersten 30 Minuten kann ich mich auf keine einzige Szene im Voraus freuen, warum sollte ich den Film also nochmals schauen? Und ich hab ihn mir zweimal angetan. Gegen eine Theorie möchte ich mich noch wehren: Es liegt nicht daran, dass wir nun älter sind. Diese Ausrede benützt George Lucas für fast alle seiner neuen Machwerke. Man schaut sie nicht mehr mit Kinderaugen, man hat die Naivität verloren etc. Mein erster Indy war Temple und ich mochte Raiders am Anfang weniger, da er mir zu ernst, zu düster war als Kind. Verstehe auch nie, wie man Temple als düsterer bezeichnen kann, da Raiders eindeutig eine dunklere Aura hat. Die Liebe zum ersten Teil kam folglich viel später, als ich das Grandiose im cineastischen Sinne erkennen konnte. Was die Filmkunst angeht ist Raiders mit Abstand der beste Indy, auch wenn ich ihn wohl weniger als die anderen beiden gesehen habe. Das ist merkwürdig, hier kommt aber der Geschmack ins Spiel, aber objektiv betrachtet sticht der erste Teil die andern aus - daher schaut man ihn auch regelmässig auf Filmhochschulen. Es ist also so, dass die alten drei Teile rein filmisch betrachtet Meisterwerke sind (Temple mit Abstrichen), weil sie Unterhaltung, Ästhetik und Anspruch elegant zu verbinden wissen. Wir brauchen keine Kinderaugen, um zugunsten des naiven Erlebnisses (nichts Negatives) Mängel der ersten Trilogie zu übersehen, weil sie vielerorts mängelfrei sind! Freilich hebt der Nostalgiefaktor sie in der Retrospektive in unerreichbare Höhen, aber das Fundament bleibt dasselbe - es sind hervorragende Filme, für Kinder und Erwachsene, was ich von Skull nicht behaupten kann. Ein Film wie "Iron Eagle" fand ich als Kind genial, heuer hab ich ihn wieder einmal gesehen - einfach nur peinlich. Das ist das Negativbeispiel, Indy die Umkehr davon. Als Kind nehmen wir das Grandiose eher unbewusst auf und erfreuen uns an tollen Szenen, als Erwachsener erkennt man dann die Genialität und weiss diese zu würdigen. @ Emu: Kann man mit den Kritikern hier nicht vernünftig diskutieren? Ich empfinde das anders. Adios Fantasius

Fantasius

08.07.2008, 08:23

Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@ Clarence: Ein paar schöne Momente in Indy 4? Natürlich gibt es die - ich habe im "Die besten Szenen" Thread ja auch einige Posts getätigt, es überwiegen einfach die schlechten Dinge. Mein Kinobesuch war wirklich eine Gefühlsachterbahn, teils flackerte das Indy-Feeling auf, um im nächsten Moment wieder aufgrund hanebüchener Szenen oder Dialoge zu versumpfen. Zum Beispiel: Indy sitzt gefesselt im Sowjet-Camp, dann beginnt Spalko mit dem eher verwirrenden Monolog über die Paranormalität des Kristallschädels, worauf Indy verschmitzt lächelt, sie quasi gerechtfertigterweise als dumm abstempelt. Dieses Lachen, typisch Indy, grandios gespielt von Harrison ... aber dann folgt gleich der Umkehrschluss, dass nämlich Indy der Depp ist und der Kristallschädel tatsächlich diese Kraft besitzt. Das in die Augen-schauen-und-angestrengt-Wirken war für mich zum Fremdschämen. Du siehst, mal rauf, mal runter mit dem Gefühl, und gegen Schluss gehts einfach nur noch abwärts! Nach den ersten 30 Minuten kann ich mich auf keine einzige Szene im Voraus freuen, warum sollte ich den Film also nochmals schauen? Und ich hab ihn mir zweimal angetan.

Gegen eine Theorie möchte ich mich noch wehren: Es liegt nicht daran, dass wir nun älter sind. Diese Ausrede benützt George Lucas für fast alle seiner neuen Machwerke. Man schaut sie nicht mehr mit Kinderaugen, man hat die Naivität verloren etc. Mein erster Indy war Temple und ich mochte Raiders am Anfang weniger, da er mir zu ernst, zu düster war als Kind. Verstehe auch nie, wie man Temple als düsterer bezeichnen kann, da Raiders eindeutig eine dunklere Aura hat. Die Liebe zum ersten Teil kam folglich viel später, als ich das Grandiose im cineastischen Sinne erkennen konnte. Was die Filmkunst angeht ist Raiders mit Abstand der beste Indy, auch wenn ich ihn wohl weniger als die anderen beiden gesehen habe. Das ist merkwürdig, hier kommt aber der Geschmack ins Spiel, aber objektiv betrachtet sticht der erste Teil die andern aus - daher schaut man ihn auch regelmässig auf Filmhochschulen. Es ist also so, dass die alten drei Teile rein filmisch betrachtet Meisterwerke sind (Temple mit Abstrichen), weil sie Unterhaltung, Ästhetik und Anspruch elegant zu verbinden wissen. Wir brauchen keine Kinderaugen, um zugunsten des naiven Erlebnisses (nichts Negatives) Mängel der ersten Trilogie zu übersehen, weil sie vielerorts mängelfrei sind! Freilich hebt der Nostalgiefaktor sie in der Retrospektive in unerreichbare Höhen, aber das Fundament bleibt dasselbe - es sind hervorragende Filme, für Kinder und Erwachsene, was ich von Skull nicht behaupten kann. Ein Film wie "Iron Eagle" fand ich als Kind genial, heuer hab ich ihn wieder einmal gesehen - einfach nur peinlich. Das ist das Negativbeispiel, Indy die Umkehr davon. Als Kind nehmen wir das Grandiose eher unbewusst auf und erfreuen uns an tollen Szenen, als Erwachsener erkennt man dann die Genialität und weiss diese zu würdigen.

@ Emu: Kann man mit den Kritikern hier nicht vernünftig diskutieren? Ich empfinde das anders.

Adios
Fantasius