| Last Crusader | 15.06.2008, 22:09 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Wenn ich mich mal zurückerinnere, war das Buch noch garnicht fertig, als Connery ablehnte. Ich glaube nicht, das er das Buch je vorliegen hatte. |
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| Hansi Jones | 16.06.2008, 00:22 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ich habe KOTCS 2x im Kino gesehen. Beim ersten Mal war ich ziemlich irritiert, weil ich aufgrund des doch ziemlich hohen CGI-Gehalts und einiger Storyelemente (Kühlschrank, Alien und Ufo am Ende, Mutt als Tarzan, zu viele Mitläufer [Mac, Oxley]) recht enttäuscht war. Und das obwohl ich mir von vornerein schon gesagt hatte, dass KOTCS nicht den Charme und das Flair der alten, "legendären" Teile aus meiner Kindheit haben wird. Beim zweiten Kinobesuch im großen Freundeskreis konnte ich mich dann schon eher auf den Film einlassen, da ich wusste, was mich erwartet und mich eher auf Harrys Performance konzentriert habe. Schön fand ich vor allem die Prügelei Indy gegen Dovschenko. Hatte was vom Kampf gegen die deutsche "Glatze" und den Thugee. Ich würde mein Resümee so ausdrücken: Es ist, wie nach langer Zeit alte Bekannte wiederzutreffen: Harry war top, zudem war es schön auch Karen wieder als Marion zu erleben (auch wenn ihre Rolle leider etwas unterging). Shia hat mich angenehm überrascht und mit der Geschichte konnte ich mich auch anfreunden. Ich fand es nur so unglücklich, dass sie die Aliens explizit gezeigt haben. Der Gedanken, dass extraterrestrische Wesen hinter den frühen Hochkulturen stehen, passte für mich schon zu Indy, nur hätte ich es eher angedeutet gelassen. Warum explizit das Alien und das Ufo zeigen. Und wozu brauchen die Aliens, wenn sie ja aus einer Zwischendimension und nicht aus dem all stammen, überhaupt ein Raumschiff? Kurz gesagt: KOTCS hatte für mich schon Indy-Flair und hat mir als Fprtsetzung der Reihe und als Popcorn-Movie sehr gefallen , war aber einfach ein wenig zu überladen. |
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| Phaidon | 16.06.2008, 08:47 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread So, nachdem ich mir den Film jetzt zum zweiten Mal angesehen habe, und sich meine Eindrücke vom ersten Mal kaum verändert haben, wage ich jetzt auch mal den Versuch einer Betrachtung. Allgemein ist es ja so, dass man Filme (und andere "Kunst") ja erst nach Jahren so richtig einschätzen kann. In Bezug auf Indy 4 vermute ich allerdings, dass sich die jetzigen Auffassungen nur wenig an die spätere Lage anpassen werden. Und leider muss ich sagen, dass ich zu den vielen harten Indy-Fans hier im Forum gehöre, die den neuen Indy schlicht nicht gut finden, um es mal brav auszudrücken. Schon die Vorgeschichte des Films ließ ja einiges erahnen, wobei ich hier im Nachhinein nicht als der große Besserwisser à la "Ich hab's euch ja gesagt!" erscheinen will. Aber es ist nun mal Tatsache, dass George Lucas Anfang der Neunziger diese Idee mit den Kristallschädeln hatte, und nichts anderes mehr als MacGuffin für einen etwaigen Indy-Film in Frage kam. Ford und Spielberg wiesen das zurück, wohl wissend, dass dieser Stoff für einen Streifen, der mit dem Letzten Kreuzzug auf Augenhöhe ist, nicht reichte. Und alle bis auf Lucas erstmal wenig Lust auf einen weiteren Indy hatten und sich dieser nun der neuen Star-Wars-Trilogie widmete, versank das Projekt. Irgendwann packte ihn aber wieder das Indy-Fieber und leider hielt er an seiner Grundidee fest und wurschtelte so lange mit Skripts rum, bis Ford(der nun auch wieder die Lederjacke anziehen wollte) und Spielberg(der nun Lust auf ein bissche Spaß hatte) schließlich Ja sagten. Zentrale Aspekte des Drehbuchs vom Kristall-Indy hatte Lucas schon seit Anfang der Neunziger im Kopf und gab diese als feste Szenen vor, so zum Beispiel der Atombombentest, das Ende mit der Fliegenden Untertasse und viele weiteren Inhalte des neuen Films. Alle Autoren von Jeb Stuart über Frank Darabont bis schließlich David Koepp versuchten, aus diesen Grundkonzepten ein Drehbuch zu stricken. Warum nun aber gerade das wohl schlechteste von David Koepp angenommen wurde, ist angesichts der Qualitäten eines Spielberg völlig schleierhaft. Wahrscheinlich hatte er von all dem Drehbuch-Hickhack die Nase voll. Anders kann ich es mir nicht erklären, wie ein so erfahrener Kinomagier wie er ein solch fast schon dilettantisches Skript verfilmen konnte. Wobei sich ja nun kürzlich zeigte, dass auch das Darabont-Skript, insofern es denn echt ist, was da im Internet kursiert, nicht viel besser war. Letztendlich sehe ich also das Drehbuch als zentralen Grund für das Scheitern des neuen Indy an. Wie dargelegt, waren die Voraussetzungen(Story-Gerüst von Lucas) nicht die besten, wie auch schon lange vor Kinostart bekannt war - viele Fans zeigten sich ja schon sehr skeptisch angesichts solcher Filmorte wie Area 51 oder Akator. Alle hatten aber irgendwie die Hoffnung, dass trotzdem ein guter Indy-Film dabei herauskommen würde. Ich ging eigentlich fest davon aus, dass sich der Kristallschädel qualitativ zwischen dem Tempel des Todes und den beiden Geniestreichen Teil 1 und 3 einreihen würde - aber weit gefehlt. Der neue Indy ist der schlechteste von allen. So viel erstmal dazu, woran es meiner Meinung nach liegt, dass "Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels" nicht funktioniert. |
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| Niob | 16.06.2008, 09:04 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Willkommen im Klub |
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| Onkel Tuca | 18.06.2008, 15:35 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread So viel Geld für einen Film, dessen Grundstory keine 50 Cent wert ist, dessen Drehbuch unklug zusammengestückelt wurde und bei dem man mit Computerbearbeitungen die Logiklöcher überstrahlen lassen wollte. Es gibt auch gute Szenen. Doch die schlechtesten Szenen sind die, in denen man deutlich sieht, dass sie mit dem Computer bearbeitet wurden. Atombombe, Kühlschrankflug, Teile der Verfolgung mit den Jeeps (Fechtszene), Tarzan-Mutt, Riesenameisen-Angriff, 3-mal-vom-Himmel-fallen-Wasserfälle, Alienreinkarnation, Ufostart. Und man sieht, diese Art von Szenen häufen sich zum Ende des Films. Er fängt gut an und läßt am Ende leider doch sehr stark nach. Und dann noch die unnötige Hochzeit. Ein Ende auf dem Berg nach der Ufoszene mit dem Verweis von Indy auf Mutt's Großvater wäre ein echtes Indiana Jones-Filmende gewesen. So endet es wie bei Rosamunde Pilcher -Plüschig! |
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| Fantasius | 18.06.2008, 18:25 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Naja, die Atombombe (nicht der Kühlschrank) fand ich gut gemacht und das Bild mit Indy davor auch stimmig, beim ganzen Rest hast du meiner Ansicht nach leider Recht. Adios Fantasius |
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| schachmatt | 18.06.2008, 18:34 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread kann mir vielleicht jemand ein bild von indy´s Revolver besorgen? Das brauch ich dringend... |
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| Hanselation | 18.06.2008, 18:41 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Indy hat nicht nur einen, - manchmal hat er auch keinen (mehr= Tempel des Todes ) Revolver.Aber man sieht ihn zum Beispiel mit diesen Handfeuerwaffen: http://indygear.com/igguns.html |
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| Daniel | 19.06.2008, 13:20 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Bei Raiders ist aber auch ein "Ende nach dem Ende" dabei. Und die Hochzeit kann man meines Erachtens aufgrund der Tatsache, dass der 4er wohl als Abschluss der Reihe gedacht ist, auch verschmerzen, oder? |
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| Nordfisch | 19.06.2008, 13:24 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Daniel: ... und den Kühlschrank, den Tarzan-Mutt, die drei Wasserfälle, die CGI-Tiere, die schlechten Dialoge, den Alien, das Raumschiff, etc. pp. eigentlich ja auch. Warum stellen wir uns eigentlich so an? Bei Raiders ist aber auch ein "Ende nach dem Ende" dabei. Und die Hochzeit kann man meines Erachtens aufgrund der Tatsache, dass der 4er wohl als Abschluss der Reihe gedacht ist, auch verschmerzen, oder? |
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| Daniel | 19.06.2008, 13:48 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ist richtig, ja. Wenn ich mal was sagen darf: Kling evtl. blöd, aber so geht es vielleicht anderen auch: Die Skull Geschichte mit diesem unendlichen Wissen, die Erkenntniss, die der eigentliche Schatz war etc. diese Dinge regen einen doch mehr zum Nachdenken an, als die Sankara Steine und der Kali-Kult, oder? Wenn einem die Akator Legende in einer lauen Sommernacht in den Kopf kommt, und man dabei vielleicht noch in den Sternenhimmel schaut, so ist die Geschichte doch schon irgendwo gelungen. Danke |
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| Niob | 19.06.2008, 13:58 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Also ich hab in einer lauen Sommernacht noch nie in den Sternenhimmel geguckt und an Akator gedacht |
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| Daniel | 19.06.2008, 14:02 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Ich jetzt auch nicht direkt...aber ausm Fenster schon mal und an Indy 4 oder so... |
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| Bruhn | 19.06.2008, 14:05 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Daniel Stimmt, die ganz Story regt wirklich mehr zum nachdenken an... Warum haben die sich auf so einen Käse eingelassen? Kann es eine noch peinlichere Story für einen Indy-Film geben? Wird man eigentlich bestraft, wenn man David Koepp für dieses "Drehbuch" öffentlich vermöbelt? Und so weiter... und so weiter... Du hast recht, Daniel! |
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| Daniel | 19.06.2008, 14:11 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread @Bruhn: Meine Gedanken wären da etwas andere, aber es freut mich außerordentlich, wenn du das ganze auch irgendwo aufregend findest. |
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| Niob | 19.06.2008, 14:16 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Zitat von Daniel: @Bruhn: Meine Gedanken wären da etwas andere, aber es freut mich außerordentlich, wenn du das ganze auch irgendwo aufregend findest. Oder erregend? |
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| mola-ram | 19.06.2008, 14:17 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Nanana...! |
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| Daniel | 19.06.2008, 14:20 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Doch nicht wegen Spalko, oder? Wolltest du auf sowas in der Richtung raus? Ich steig bei dem Gag jetzt nicht so durch, aber egal.Spaß bei Seite. |
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| Onkel Tuca | 19.06.2008, 14:42 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Das größte Problem welches ich mit dem Film habe ist, dass der größenwahnsinnige "Raffgeier" George Lucas gerne den Lehrer heraushängen läßt und uns auch noch für dumm verkaufen will. Er verkauft uns den "Wissen war ihr Reichtum!"-Spruch und alle soll glauben gemacht werden, dass er damit ja soooo recht hat, aber Lucas ging es bei dem Film um schnödes Geld! Demnach ist Lucas dumm oder er will uns mit der Geschichte verar**en. Mit Episode I-III fing es an, nach diesem Film bin ich mir aber sicher, dass George Lucas ein Pseudointelektueller ist, der anderen beweisen will, was er doch für kluge Gedanken hat. Leider treten dann diese Grützeteile innerhalb eines sonst gut gemachten Filmes dabei so zum Vorschein. |
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| Daniel | 19.06.2008, 15:02 |
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread Also mir hat gerade dieser Spruch sehr zugesagt. Er ist so ala: "Ich glaube... Erleuchtung" (LC: Henry Senior). Ob es Lucas nur ums Geld ging, oder nicht ist doch n diesem Zusammenhang völlig unbedeutend. |
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