| Nordfisch |
13.06.2008, 15:51 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Put Put:Zitat von Nordfisch: Nur war der Humor in den alten Filmen intelligenter und meistens eher mit einem Augenzwinkern, als mit dem Holzhammer.
Najaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
Wenn ich so an die Szene aus Raiders auf dem Schiff mit dem Spiegel denke 
Ich freu mich jedesmal wieder über die Szene!
Klar, gab es solche Holzhammerwitze auch auch in den alten Teilen aber nur ganz, ganz wenig. Die meisten Lustigen Sachen waren wirklich intelligent - vor allem bei Raiders. Nette Wortspiele, intelligente Szenen ohne Dialog. Nur halt alles nicht so platt... |
| Bruhn |
14.06.2008, 16:06 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
So, nach dem überall geschrieben wurde "Beim 2. Mal ist der Film viiieeel besser" oder "Ich fand ihn gar nicht mehr so schlimm!" - hab ich mir "Skull" gestern zum auch 2. Mal mit meinen Eltern und mit meiner Frau reingezogen. (Wenn man darüber nachdenkt: der film läuft schon so lange und ich hab ihn erst 2 mal gesehen... es ist zum heulen... wäre der Film auch nur halb so gut die anderen... hätte ich schon aufgehört meine Kinobesuche zu zählen...)
Mein Urteil: Es stimmt! Der Film ist wirklich gar nicht mejr so mies! Die Betonung liegt aber dabei bei auf 'so'. Er bleibt immer noch verdammt mies. Im Vergleich zu den ersten drei fantastischen Teilen bekommt "Skull" weiterhin eine 6 mit einem fetten Minus.
Man weiß jetzt was kommt und deswegen ist man bei den vielen peinlichen Szenen nicht mehr ganz soooo schockiert. Das ist alles! Die alten Indy-Teile habe ich über viele Jahre täglich gesehen (andere Teenies hören Mucke auf ihre Bude um zu entspannen - bei mir liefen stets Indy oder Star Wars). Ich MUSS mir die alten Teile einfach immer und immer wieder ansehen... bei "Skull"hab ich dieses Verlangen leider nicht. Und das ist wohl das schlimmste was jemand der sich die alten Teile so dermaßen oft ansieht wie ich über den Film sagen kann. Ich fand viele Szenen schon beim ersten Mal irgendwie öde... und beim 2. Mal erst Recht. Wenn man den Film mit einem Wort beschreiben würde, würde ich "peinlich" sagen.
Es ist einfach peinliche, dass so viele einst geniale Typen so viel Bockmist verzapft haben. Regie? Mies! Drehbuch? Katastrophe! Musik? Belanglos! Ford? Zu oft "Out of Character"... und so weiter... und so weiter... Ich möchte eigentlich nur einem nicht an die Karre fahren und das ist Shia. Der Junge ist spitze! Klar, seine Figur ist Mumpitz aber er macht das beste draus. Seine Leitung ist bei weitem besser als die von Ford oder Winstone (wobei man schwer trennen kann, weil die Figuren auch einfach schlecht geschrieben sind).
Für mich gibt es nur eine postive Sache an "Indy IV" und das ist, dass ein Fan aus Deutschland bei einer Mega-Hollywood-Produktion die Hüte gemacht hat. Aber alle anderen einst großen Namen sollten sich für dieses Machwerk einfach nur schämen.
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| Emu |
14.06.2008, 17:50 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Bruhn
Für mich ist er auch der schlechteste Teil der Serie aber jetzt hab ich ihn schon 4x gesehen und muss zugeben das sich bei mir einfach ein kleines Suchtpotenzial entwickelt hat ( einfach weil es Indy ist ) So blöd wie es klingt ich bin ein Cineast und ich sehe mir sehr sehr selten Filme ein 2x an und wenn ich Indy nicht von meiner Jugend her so lieben würde hätte ich mir Skull wahrscheinlich auch kein zweites mal angeschaut, aber es mein Lieblingsschauspieler in seiner Paraderolle und ich finde das er den Indy so wie damals gut spielt !
Auch Shia spielt sehr gut und harmoniert mit Harrison einfach in den meisten Szenen. Und auch wenn das Drehbuch für mich auch sch... ist und die Computereffekte die alte Magie zerstören gefällt es mir einfach trotzdem Harrison immer und immer wieder nochmals in seiner besten Rolle zu sehen - und ich bin sehr sehr froh das ein vierter Teil nach so langen Jahren doch noch gekommen ist obwohl er wie schon gesagt nicht an die alten Teile herankommt - aber dennoch freue ich mich schon jetzt tierisch auf die Blue Ray DVD um Indy nach so vielen Jahren nochmals öfters erleben zu dürfen. |
| Put Put |
15.06.2008, 12:25 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Mir istbei wiederholtem gucken von Crusade (grad eben) nochwas aufgefallen.
Indy sagt zu seinen Studenten "70% der Archiologie finden in der Bibliothek statt" Wortlaut ungenau.
Das erinnert doch stark an die Szene als er zu seinen Studenten in Skull sagt, sie müssten aus der Bibliothek raus.
Desweiteren stören mich die "slapstick einlagen" aus Skull weniger, nachdem ich Crusade gesehen hab. Der ist doch auch schon recht Slapsticklastig.
Die Dialoge finde ich in Skull nach erneutem Nachdenken auhc weit weniger schlimm als vorher (Außer die von marion und Indy)
Dennoch bekommt er nen Abzug in der B Note was das Optische angeht, ja er sieht einfach zu künstlich aus.
Ich hoffe das liegt an der Kinoauswertung, denn das hatte ich schon öfter und auf DVD sah das alles dann doch etwas weniger Digital oder unscharf aus.
Also ich erwarte eine bessere Optik auf DVD, vor allem was die Farbfilter angeht.
Ach ja, ich hab mal die Peitscheneinsätze sowie Revovlereinsätze gezählt
Raiders:
Peitsche 5 mal:
-Handlnager am Anfang entwaffnen
-Über die Schlucht im Tempel schwingen
-Den glühenden Stab aus der Hand reißen
-Zur Abwehr von Angreifern in Kairo
-An der Anubis? Statue in der Quelle der Seelen
-Am Laster Festhalten
Revovler 4 mal:
- Schießerei in der Bar
- SChwertkämpfer in Kairo
- Schießen auf den Laster in Kairo
- Marion aus dem Flugzeug retten
Crusade:
Peitsche 3 mal:
- Als Junge: Beim Löwen
- Ins Zimmer von Henry sr Schwingen
- Henry sr Festhalten auf dem Panzer
Revolver 2 mal:
- beschuss auf Panzer
- Dreier Durschuss bei Soldaten
Skull
Peitsche 2 mal:
- Beschaffung von Maschinengewehr
- Versuh auf den laster zu schwingen
Revovler 0 mal:
So das wollt ich nur mal festhalten ^^ |
| Fantasius |
15.06.2008, 13:02 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@ Put Put: Schöne Auflistung, aber wo ist Temple? Nur zur Präzision: Bei Crusade erschiesst er nicht mit seinem Revolver die Nazis, sondern mithilfe der Luger, darum schaut er auch so verwundert, als er deren Durchschlagskraft bemerkt. Und wenn man gnädig sein will, kann man das Peitsche-zu-Mac-Werfen auch noch bei Skull dazu zählen. Insgesamt ist der Peitscheneinsatz aber schlicht enttäuschend! Ist schliesslich auch der grosse Kritikpunkt bei Crusade, nur konnte man nicht erahnen, dass sie bei Indy 4 diesen Fehler noch verschlimmern. Beide Filme haben nur zwei richtige Peitschenknaller, was einfach zu wenig ist.
Temple:
Peitsche 4 Mal
- Thuggeeangriff bzw. Deckenventilator
- Ganeshaschwinger zur Opferkultstätte
- Lampenschwinger in den Minen
- Thuggeeentwaffnung vor der Brücke
Revolver 1 Mal:
- Verfolgungsjagd durch Shanghai |
| Jens |
15.06.2008, 13:31 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Put Put:Skull
Peitsche 2 mal:
- Beschaffung von Maschinengewehr
- Versuh auf den laster zu schwingen
Revovler 0 mal:
So das wollt ich nur mal festhalten ^^
Wobei ich glaube, dass mind. einmal der Revolver-Einsatz schlicht herausgeschnitten wurde. In der Nazca-Friedhosszene hat Indy bei der "You're a teacher?"-"Part time."-Szene nämlich Peitsche und Revolver in der Hand, obwohl er zuvor weder das eine, noch das andere benutzt hat. Die Szene sieht ohnehin aus, als wäre da was geschnitten - das hatten wir ja hier schon einmal kurz angesprochen.
Aber insgesamt kommt die Peitsche tatsächlich sehr wenig zum Einsatz ... leider.
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| Fantasius |
15.06.2008, 13:37 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@ Jens: Indy zeigt mit dem Revolver auf einen dieser Eingeborenen, daher hat er das Teil bei der "part time" Szene in der Hand. In diesem Sinne wurde der Revolver also durchaus "benutzt", leider nicht so, wie wir uns das vorstellen. Herausgeschnitten wurde sicher einiges (z.B Peitscheneinsatz, vgl. Bild im Making of Buch, S. 275), ob es aber tatsächlich mit dem Revolver zu tun hat, bleibt wohl Spekulation.
Adios
Fantasius |
| Put Put |
15.06.2008, 15:12 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Fantasius:@ Put Put: Schöne Auflistung, aber wo ist Temple? Nur zur Präzision: Bei Crusade erschiesst er nicht mit seinem Revolver die Nazis, sondern mithilfe der Luger, darum schaut er auch so verwundert, als er deren Durchschlagskraft bemerkt. Und wenn man gnädig sein will, kann man das Peitsche-zu-Mac-Werfen auch noch bei Skull dazu zählen. Insgesamt ist der Peitscheneinsatz aber schlicht enttäuschend! Ist schliesslich auch der grosse Kritikpunkt bei Crusade, nur konnte man nicht erahnen, dass sie bei Indy 4 diesen Fehler noch verschlimmern. Beide Filme haben nur zwei richtige Peitschenknaller, was einfach zu wenig ist.
Temple:
Peitsche 4 Mal
- Thuggeeangriff bzw. Deckenventilator
- Ganeshaschwinger zur Opferkultstätte
- Lampenschwinger in den Minen
- Thuggeeentwaffnung vor der Brücke
Revolver 1 Mal:
- Verfolgungsjagd durch Shanghai
ToD fehlte bei mir, da ich ihn vor kurzem sah und ich gestern und heute Raiders und Crusade sah, da aber erst die Idee des Aufzählens hatte^^
PS: Ich hab beim Zählen einfach Pistoleneinsatz genommen, da es im endeffekt die selebe Wirkung hat vom äußeren.
Nicht dazu zählte ich aber sein Maschinenengewehreinsatz bei der Befreiung seines Vaters, da es untypisch aussah^^
Pistole...Luger...Revovler...Magnum da ist es MIR persönlich egal |
| Jens |
15.06.2008, 16:20 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Fantasius:@ Jens: Indy zeigt mit dem Revolver auf einen dieser Eingeborenen, daher hat er das Teil bei der "part time" Szene in der Hand. In diesem Sinne wurde der Revolver also durchaus "benutzt", leider nicht so, wie wir uns das vorstellen. Herausgeschnitten wurde sicher einiges (z.B Peitscheneinsatz, vgl. Bild im Making of Buch, S. 275), ob es aber tatsächlich mit dem Revolver zu tun hat, bleibt wohl Spekulation.
Adios
Fantasius
Tatsächlich? Da muss ich mir den Film wohl noch einmal angucken und dann besonders auf diese Szene achten. Danke für den Hinweis.
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| Daniel |
15.06.2008, 17:55 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
In Skull haben wir wenigstens die "Finde es bevor, es die Militärs bekommen"-Geschichte (O.K. bei evtl. "bevor es mola kriegt" aber es ist halt eben kein "Schurkenstaat" ´/ Regierung etc. im Spiel), wir haben eine Schulszene, wir haben den Aspekt des "Doppellebens" von Indy, und das hin und herreisen...also von diesen Punten aus hat das Königreich des Kristallschädels mehr Indy Aspekte als Temple. |
| Nordfisch |
15.06.2008, 18:19 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Daniel:In Skull haben wir wenigstens die "Finde es bevor, es die Militärs bekommen"-Geschichte (O.K. bei ToD evtl. "bevor es mola kriegt" aber es ist halt eben kein "Schurkenstaat" ´/ Regierung etc. im Spiel), wir haben eine Schulszene, wir haben den Aspekt des "Doppellebens" von Indy, und das hin und herreisen...also von diesen Punten aus hat das Königreich des Kristallschädels mehr Indy Aspekte als Temple. Klar, man hat den Eindruck, sie hätten bei KotCS eine Liste abgearbeitet, mit all dem, was in den Film muss. Von den Szenen in der Uni, über den Schlangengag, bishin zu vielen Anspielungen für die Fans. Doch für mich gibt es einfach viel wichtigere Dinge, die einen Indy-Film ausmachen. Und viele davon konnte KotCS einfach nicht liefern. Da ist es mir relativ egal, ob ich dafür dann wenigstens Indy vor der Tafel sehen darf, wenn der Rest nicht stimmt... :/ |
| Sir Hansiolo I. |
15.06.2008, 19:33 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@ Nordfisch
Korrekt. Diesen Eindruck gewinnt man in der Tat. V.a. wenn man bedenkt, dass auch Sean Connery wieder als Indys Dad hätte mitspielen sollen, dies aber wohlwissentlich vermied... |
| Jens |
15.06.2008, 19:36 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Connery hat sich generell aus dem "Business" zurückgezogen und ist schlocht konsequent geblieben. Ich glaube nicht, dass er in seiner Entscheidung wesentlich von der Story beeinflußt wurde ... wenn er das Drehbuch denn überhaupt vorher gelesen hat. |
| Fantasius |
15.06.2008, 19:52 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Bin mir ziemlich sicher, dass Connery gesagt hat: "It depends all on the script." Kann das jetzt nicht wörtlich belegen, es schwirrt mir aber im Kopf herum. Er soll auch das Drehbuch erhalten und sich erst danach entschieden haben. Man darf also ruhig spekulieren, dass der alte Sir nicht gerade angetan war davon, aus den bekannten Gründen. Und freilich zog er sich elegant aus der Affäre mit seinem "retirement is just too damned much fun" (vgl. Making Of S. 244), da er schlecht sagen konnte, das Drehbuch sei schwachsinnig. Selbst Ford fand ja grundlegende Elemente schlecht: "I didn't like it at all; I pitched it right back" (vgl. S. 231), soll er zum ersten Entwurf von Indy 4 gesagt haben und vieles davon steckt auch noch bei Crystal Skull drin. George hat Steven und Harrison einfach weichgeklopft mit seinem Alien MacGuffin.
Adios
Fantasius |
| m.s |
15.06.2008, 19:56 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Fantasius:George hat Steven und Harrison einfach weichgeklopft mit seinem Alien MacGuffin.
Dazu kam wahrscheinlich auch einfach der Faktor "jetzt oder nie" bei den dreien. Und da weder Steven noch Harrison eine wirkliche Erleuchtung hatten, ließen sie George halt gewären... |
| Niob |
15.06.2008, 20:12 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Ford hat ja bekanntermassen auch gedroht, dass die Sache für ihn erledigt wäre, würde man nicht endlich in die Pötte kommen. |
| Put Put |
15.06.2008, 20:19 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Fantasius:Bin mir ziemlich sicher, dass Connery gesagt hat: "It depends all on the script." Kann das jetzt nicht wörtlich belegen, es schwirrt mir aber im Kopf herum. Er soll auch das Drehbuch erhalten und sich erst danach entschieden haben. Man darf also ruhig spekulieren, dass der alte Sir nicht gerade angetan war davon, aus den bekannten Gründen. Und freilich zog er sich elegant aus der Affäre mit seinem "retirement is just too damned much fun" (vgl. Making Of S. 244), da er schlecht sagen konnte, das Drehbuch sei schwachsinnig. Selbst Ford fand ja grundlegende Elemente schlecht: "I didn't like it at all; I pitched it right back" (vgl. S. 231), soll er zum ersten Entwurf von Indy 4 gesagt haben und vieles davon steckt auch noch bei Crystal Skull drin. George hat Steven und Harrison einfach weichgeklopft mit seinem Alien MacGuffin.
Adios
Fantasius
Kann ich mir nicht vorstellen.
Nach "Die Liega der Außergewöhnlichen Gentleman" hätte er wohl jeden Film angenommen.
Ob ihm das Drehbuch nun gefiel oder nicht, aber ein besserer Austieg aus dem Filmgeschäft wäre es allemal gewesen, statt sich mit so einem Schmarn zurückzuziehen.
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| Sir Hansiolo I. |
15.06.2008, 20:22 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Nein Jens, Du bist leider schlecht informiert. Sean Connery hat das Drehbuch erhalten und sich erst danach dagegen entschieden. |
| Niob |
15.06.2008, 20:23 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
So arg viel abstruser fand ich die Story von die Liga aber auch nicht. |
| Jens |
15.06.2008, 20:28 |
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Eben, jemand der bei LXG mitgemacht hat, sollte sich in Bezug auf schlechte Drehbücher lieber zurückhalten.  Kannst Du das durch irgendeine Quelle untermauern, Hansiolo? |