Hanselation 04.06.2008, 11:23
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Das Schlimme ist: Sie (Spielberg und Lucas) haben es gewußt und sie haben es trotzdem versaut.
Das mit der Kugel statt des Ufos, wie es im Comic dargestellt ist, wäre der bessere Schluß gewesen.

Clarence 04.06.2008, 12:19
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Nach dem dritten Mal schaun muß ich feststellen, der Film begeistert mich immer weniger, wenn er das überhaupt einmal so richtig getan hat. Irgendwie ist es ja fein, das gefühlte 10Millionen Anspielungen auf die alten Filme gemacht werden. Selbst der dümmste Indy-Fan erkennt viele davon. Einige sind aber auch schwerer zu entdecken.

Wenn man jedoch die besten Szenen der alten Filme zusammenwürfelt, umstrukturiert und in einer neuen Art und Weise auf die Leinwand bringt, dann macht das noch lange keinen guten Film aus. Dieses Zusammenwürfeln geht meiner Meinung nach stark auf die Kosten der Handlung. Frei unter dem Motto: Wenn sich die Story in eine Sackgasse manövriert hat, dann lässt man den bescheurten Ox etwas zeichnen - und schwubbs - geht es weiter.

Spannung habe ich höchstens in ein bis zwei kurzen Augenblicken gespürt, aber einen richtigen Spannungsbogen konnte ich wieder nicht erkennen. Weil die Handlung derart laff ist, kann Indy auch kein richtiges Temprament entwickeln. Einige haben das hier ja schon treffend mit sog."Altersmilde" bezeichnet. Die wenigen Kampfszenen von Indy wirken deshalb manchmal um so befremdlicher.

"Ein Film für die Fans" und "typische Elemente aus den 50er Jahre B-Movies"...- wenn man die vielen Anspielungen betrachtet stimmt das sicherlich. Aber mir hätten ein bis zwei Anspielungen bzw. Filmzitate gereicht, wenn überhaupt. Statt dessen hätte ich mir eine von Grund auf andere und bessere Story gewünscht. Mit vielen netten und wirklich überraschenden Wendungen. Die Alien-Thematik, verpackt im leicht verdaulichen "Maya-Schutzumschlag", mag ich nicht. Sie wirkt für mich aufgesetzt und erzwungen. Wenn ich bedenke, was beispielsweise die griechische Mythologie an Material für einen neuen guten Indy-Film geboten hätte... das viele CGI betrachte ich dabei nicht so kritisch, wie andere Fans hier. Meiner Meinung nach steht und fällt alles mit der Story. Wie man dann alles inszeniert, ist erstmal zweitrangig.

Was für mich bleibt ist ein recht amüsanter, aber zum größten Teil kitschiger Film, mit einer teilweise eher verwirrenden Story, der in ganz wenigen vereinzelten Augenblicken etwas von Indiana Jones hat. Alles in Allem ist das für mich als Fan aber eine eher traurige Bilanz.

Jens 04.06.2008, 12:31
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Hanselation:

Das mit der Kugel statt des Ufos, wie es im Comic dargestellt ist, wäre der bessere Schluß gewesen.

Ich weiß nicht ... so doof das Alien-Ufo-Ende auch war, die "klassische" Untertasse im Film hatte m.E. wesentlich mehr 50s-B-Movie-Style als diese Kugel ...

Nordfisch 04.06.2008, 16:02
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Clarence
Ich hatte mit diesen Anspielungen schon vor einigen Monaten, die Befürchtung, dass es zu viel wird. Einerseits die Anspielungen auf Fords Alter. Es waren für mich zu viele und sie waren zu plump. Und Anspielungen auf die alten Filme gab es viel zu viele! Wie du bereits sagst, wären zwei oder drei gute vollkommen in Ordnung gewesen. So eine Anspielung soll ja auch mehr ein kleiner Wink zum Zuschauer sein, als ein Running Gag.
Was du mit der Story ansprichst hast du natürlich Recht. Den Hinweis auf die Griechen finde ich sehr gut. Hab ich noch gar nicht dran gedacht. Da gibt es bestimmt einiges sehr interessantes, was man wunderbar zu einem Film umwandeln könnte. Aber vielleicht hat das für die Amerikaner zu wenig Bezug zu ihrem Land. Aber es wär auf jeden Fall mystischer, interessanter und vor allem spannender, als dieser Alien-Kram (auch, wenn es in die 50er passt).

Hanselation 04.06.2008, 16:20
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ich denke ja immer noch, durch ein paar geschickte Schnitte kann man den Film um einiges verbessern und zu dem machen, was wir erwartet haben.(Ufo Szene - Ufo wenn es sichtbar wird herausschneiden, nur den Lichtblitz zeigen, die Tarzan Szene gewaltig kürzen, die spektakuläre Flugbahn des Kühlschranks kürzen, die 3 Wasserfälle in der Höhe mildern, den lebenden Alien ganz herausscheiden...)
Wann kommt endlich die DVD, dass ich mir eine "Fan-Cut-Edition" bauen kann?

Niob 04.06.2008, 17:07
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ein Fancut würde mich aber niemals zufrieden stellen, weil ich genau wüsste wie schlecht das Original ist.

Nordfisch 04.06.2008, 18:19
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Niob:
Ein Fancut würde mich aber niemals zufrieden stellen, weil ich genau wüsste wie schlecht das Original ist.
Zumal ich für meinen Fan-Cut ziemlich viel (also sehr viel!) wegschneiden müsste... Und dann ist es kein Film mehr, sondern eine Aneinanderreihung der wenigen ausschließlich guten Szenen im Film.

Marion 04.06.2008, 19:35
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

okay, ich habe den film jetzt gestern endlich gesehen.
ich muss euch recht geben, es ist kein wirklicher indy-film. es kommt auf jeden fall darauf an, mit was für erwartungen man an diesen film rangeht. man kann kein intelligenz-movie mit super handlung erwarten. das war bei den anderen dreien aber auch so.
ICH LIEBE DIESEN FILM! für sich gesehen finde ich den film einfach nur phantastisch, ich war absolut und völlig begeistert, ich habe mich richtig gefreut, ich bin tatsächlich mit einem riesen grinsen aus dem kino gegangen, habe meinen hut aufgesetzt (es regnete) und bin stolz wie oskar nach hause gegangen. mein breites grinsen hat sich erst verloren, als ich einschlief Zwinkernder Smiley
also, es gibt schon mal szenen wo man sich denkt...ähm, ja gut, das hätte jetzt nicht UNBEDINGT sein müssen Unschuldiger Smiley
der schluss war selbst mir zu trashig. ich war ja sehr glücklich darüber, dass marion dabei war, die chemie zwischen den beiden fand ich schlichtweg großartig, es war aber natürlich 19 jahre später, damit entsteht eine andere dynamik. sie sind älter geworden aber ich fands süß, wie sich beide gefreut haben, sich wiederzusehen. ich bin ja sowieso ein freund dieser verbindung, die beiden passen einfach gut, weil sie so gegensätzlich sind. die hochzeit hätte nicht sein müssen, es hätte mir gereicht, wenn die beiden einfach zusammengeblieben wären, keine ahnung, das kann man doch auch anders ausdrücken...das war etwas zu viel und auch reichlich story-entrückt.
aber sonst fand ich den film richtig richtig gut, es gibt definitiv nur 3 indy filme, da stimme ich euch zu, die sollte man auch so in erinnerung behalten aber als stand-alone film find ich das werk begeisternd!
ich hoffe, ihr denkt jetzt nicht, dass ich deswegen anspruchslos oder platt denke aber ich hatte so viel spaß in dem film wie lange nicht, ich habe herzlich gelacht und mich einfach gefreut.
shia hat auch einen mutt kreiert der längst nicht so aufdringlich und schmiereig war, wie ich ihn aufgrund der kritiken, die ich las vor augen hatte.
es ist gut, dass er indy schließlich doch als seinen vater anerkannt hat. und es ist gut, dass indy ihn als seinen sohn anerkennt also, dass er dann auch bei marion bleibt. sie ist nunmal die mutter seines sohnes und offenbar mehr ( "oh ja da waren viele, aber sie hatten alle ein problem. sie waren nicht du, schatz!" ). gut, für jemanden, der auf trash allergisch reagiert mag das unerträglich sein... ich fands gut, ich bin nunmal so...
ich habe so viele kritiken gelesen, wobei sich die begeisterten und zutiefst enttäuschten ziemlich die waage halten. ich habe mich, obwohl ich schon recht skeptisch war, doch dazu entschieden, dem flm eine chance zu geben. man muss halt sehen, wie man ihn einordnet, als eine fortsetzung kann man ihn nur sehr bedingt sehen.
ich fand den film außerordentlich unterhaltsam und auch die witze und anspielungen super! da das aber geschmackssache ist, kann ich nur jedem raten: geht selber in den film und macht euch ein bild und lasst euch weder von den negativen noch von meiner und anderen positiven kritiken überzeugen!

Clarence 04.06.2008, 19:49
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@cher: 1.Die alten Filme waren keine Super-Intelligenz Filme: Richtig
2.Die alten Filme hatten keine Super-Handlung: Falsch

Ich freue mich aber für dich, dass dir der Film gefällt. Ich war lange auch ein großer Fan von "Trash", nichtr nur was Filme angeht. Aber da man heute in den Medien von Trash überschüttet wird, bin ich etwas davon abgekommen. An Indy4 hatte ich definitiv einen Qualitätsanspruch. Wenn die Macher einen Trash-Film machen wollten, warum haben sie ihn dann nicht "Mutt Jones" genannt. Dann hätte ich bescheid gewusst. 5 Euro gespart

Daniel 04.06.2008, 19:53
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Also die Ufo-Lösung am Schluss finde ich am besten! Das mit der Kugel wäre irgendwie doof gekommen. Das wäre ja noch "unrealistischer" etc. Außerdem: Indy 4 spricht schon am Anfang von dem Absturz in Roswell...dass es hier um Ufos geht steht ja wohl ausser Frage. Von daher wäre jetzt plötzlich diese Kugel auch unpassend.

m.s 04.06.2008, 20:23
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Jetzt, wo Du's sagst...irgendwie kann ich den Roswell-Absturz und interdimensionale E.T.s nicht so ganz zusammenbringen.

Daniel 04.06.2008, 20:30
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Warum nicht?

Damon 04.06.2008, 21:29
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ich habe den Film jetzt auch noch ein zweites Mal gesehen und im Gegensatz zu einigen anderen hier, wurde meine Meinung nicht ins Positive gerückt. Zugegeben, da ich wusste, was mich erwarten würde, blieben die Schocks aus und der Film erwies sich insgesamt als Kurzweiliger. Dafür konnte ich an den Stellen, bei denen ich beim ersten Mal noch gelacht habe, höchstens noch müde lächeln und die gelungenen Sachen (Motorradfahrt, Dinnerschlägerei) kamen mir plötzlich sehr sehr kurz vor. Also meine Kritikpunkte (langweilige Story, kaum Atmosphäre, kein Tiefgang, Verwaschung des Indy-Charakters für den Massenmarkt) bleiben leider alle bestehen. Auch wenn ich diesmal ein paar Augen zugedrückt (oder zugehalten, Stichwort: Hochzeit) habe und die Dinge mal nicht so eng sah, erblickte ich immer noch "nur" einen durchschnittlichen Film. Fastfood auf Zelluloid, mehr nicht. Wie ein Burger. Ist ein bisschen matschig, hat kein übles Odeur und trägt einen verheißungsvollen Namen. Zehn Minuten später hat man ihn schon wieder vergessen, und immer noch hunger. Für einen Indiana Jones ist das inakzeptabel.

Clarence 04.06.2008, 21:39
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Damon: Jep, eben der Mc.Indy in der Junior Tüte Grinsender Smiley Junioooor

Treverer Jones 05.06.2008, 10:06
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Also, was mich am meisten stört ist dieses 'Old School'-Geplapper von Spielberg. Er verwendet diesen Satz auch noch ganz gezielt im Trailer!
Dann erzählt er der Film gehe wieder an die Wurzeln zurück, sprich: er lehnt sich an Raiders an.

Und was macht er dann: CGI von vorne bis hinten!

Nichts grundsätzlich gegen CGI; dass man heute keine Matte-Paintings mehr macht (leider) sondern CGI dafür nimmt geht ja noch in Ordnung. Aber diese ganzen CGI-Figuren (besonders die komplette Tarzan-Szene) und Überarbeitung JEDES einzelnen Bildes ...

Und das man, wie zu lesen war, dem ganzen Film einen Filter übergelegt hat, der einen so seltsam unwirklichen Look bringt ... Hilfloser Smiley

Um es kurz zu machen: von Raiders ist in diesem Film nichts zu sehen!

Euer
Treverer Jones

Emu 05.06.2008, 11:37
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Treverer Jones
Ich denke auch das uns allen der Film ( mit der selben doofen Handlung bzw. Drehbuch ! ) ohne so viel CGI und den verwendeten Film-Filter-Look viel viel besser gefallen hätte !

Sir Hansiolo I. 05.06.2008, 11:42
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Irgendwer sollte Spielberg und Lucas mal klar machen, dass ihre Zeit nun wirklich abgelaufen ist...
Wer weiß, welche "Geniestreiche" wir von denen noch zu erwarten haben...*fröstel*

Niob 05.06.2008, 11:54
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Sir Hansiolo I.:
Irgendwer sollte Spielberg und Lucas mal klar machen, dass ihre Zeit nun wirklich abgelaufen ist...
Wer weiß, welche "Geniestreiche" wir von denen noch zu erwarten haben...*fröstel*

Von Spielberg wird mit Sicherheit noch Einiges kommen, aber wenn es keine weiteren Indy Fortsetzungen geben sollte, wird Lucas in Sachen Kinofilme wohl eher in der Versenkung verschwinden.

Treverer Jones 05.06.2008, 12:14
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Hallo Emu,

auf das Drehbuch bin ich in meinem Beitrag doch (noch) gar nicht eingegangen. Ich denke auch dass ich darauf gar nicht mehr groß eingehen muss - da ist hier wohl schon alles geschrieben worden!

Wahrscheinlich war die Zeit für ein gutes Drehbuch einfach zu kurz ... Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley

Was mich im Nachhinein - ich habe im Vorfeld des Filmes auch alles gelesen was es zu lesen gab und freute mich auf den Film - aber mit am meisten störte ist einfach, dass Spielberg uns alle belogen hat. Ich frage mich wann er das letzte mal Raiders gesehen hat, wenn der neue in diesem Stil sein soll.

Ich bin mal gespannt was er in einigen Monaten / Jahren mal dazu sagt.

Viele Grüße aus der ältesten Stadt Deutschlands nach Kärnten
Treverer Jones

Jens 05.06.2008, 12:52
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Hmm ... woran erinnert mich die Stimmung hier bloß? Kommt mir sehr bekannt vor.
Ah! Jetzt hab' ichs ... Zwinkernder Smiley Lachender Smiley