Niob 31.05.2008, 20:21
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von FrankeausCoburg:
Zitat von Dark Hunter:

Ps. Wenn ihr eure KotC Poster alle abhängt, könnt ihr mir die schicken? Ich find die inzwischen sogar ganz gut, trotz anfänglicher Zweifel, langes hinsehen hat geholfen. Zungestreckender Smiley
Ich will auch eins^^, aber wie ich die Leute kenne verbrennen sie es lieber öffentlich mit den anderen Indyprodukten die sie sich vor dem Film schon gekauft haben. lol

Gegen Porto würde ich Dir das Klump schicken, aber ich hab glücklicherweise noch nichts gekauf Zungestreckender Smiley

Nordfisch 31.05.2008, 20:33
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Also meiner Meinung nach, kann sich an dem Ergebnis höchstens im positiven Bereich was ändern (von "Gefällt mir gut!" auf "Der absolute Oberhammer!" vielleicht), aber sonst eigentlich nicht - es sei den es hat sich jeder verklickt...
Wenn man den Film beim ersten Mal für eine Katastrophe gesehen hat, dann muss man wirklich einiges ignorieren und vergessen, damit daraus ein "Hat mich nicht so überzeugt." wird. Aber es ist doch sowieso egal. Der Großteil wird wieder positiv gestimmt sein, vielleicht werden noch ein paar von den anfänglichen Schlechtfindern sagen "Hier und da und da und da hab ich die Augen zugehalten - jetzt ist es der absolute Oberhammer". Ja und dann? Das macht weder den Film besser (oder schlechter), noch gibt es dem einen oder anderen dadurch Recht oder Unrecht. Zwinkernder Smiley

Indyy 01.06.2008, 08:46
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

ich finde Indy 4 ganz geil mal was neues mit denn aliens also mir hat das richtig gut gefallen Zwinkernder Smiley

Daniel 01.06.2008, 08:55
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Indyy: Finde ich schön, dass er dir gefallen hat.

@Niob und andere Zwinkernder Smiley : Warum ist es Selbstbetrug wenn man Indy 4 nach der ersten Enttäuschung versucht lockerer zu sehen und dabei akzeptiert, dass es (siehe "PHÄNOMEN-Tread) nicht mehr so werden konnte wie damals?

Niob 01.06.2008, 09:36
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Daniel:
@Indyy: Finde ich schön, dass er dir gefallen hat.

@Niob und andere Zwinkernder Smiley : Warum ist es Selbstbetrug wenn man Indy 4 nach der ersten Enttäuschung versucht lockerer zu sehen und dabei akzeptiert, dass es (siehe "PHÄNOMEN-Tread) nicht mehr so werden konnte wie damals?

Das hat mit locker sehen nix zu tun. Ich sitze mit offenen Augen und Ohren in einem Film und bewerte diesen danach. Dann fälle ich ein gutes oder ein schlechtes Urteil. Im Fall von Indy 4 ein total schlechtes. Als Film generell, erst recht für einen Indy-Film.
Man hätte zudem sehr wohl vieles machen können wie "damals". Über das Thema brauchen wir ja wohl nicht mehr zu diskutieren, da sind genug Argumente und Begründungen gebracht worden Zwinkernder Smiley Oder bist Du der Meinung das heute ne miese Story, Kleinkinderhumor und mäßig bis schlechte Effekte zu einem "heutigen" Film gehören?

Nordfisch 01.06.2008, 11:04
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Daniel:
@Niob und andere Zwinkernder Smiley : Warum ist es Selbstbetrug wenn man Indy 4 nach der ersten Enttäuschung versucht lockerer zu sehen und dabei akzeptiert, dass es (siehe "PHÄNOMEN-Tread) nicht mehr so werden konnte wie damals?
Was heißt Selbstbetrug... Man freut sich riesig auf eine Fortsetzung. Man macht sich Gedanken stellt gewisse Erwartungen an diese. Diese Erwartungen müssten im Großen und ganzen auch erfüllt werden können (meine auf jeden Fall). Dann sehe ich den Film und bin total enttäuscht, weil alles einfach nicht so ist, wie es sein sollte. Ich kann mich dann natürlich hinsetzen und sagen "Okay, ich tu jetzt einfach so, als ob ich einen ganz anderen Film gucke, damit ich wenigstens noch ein bisschen Freude an dieser riesigen Enttäuschung habe. Nebenbei blende ich noch alles Schlecht irgendwie aus.". Damit bescheisst man sich doch letztlich irgendwie selbst, oder nicht? Zungestreckender Smiley

Und hier ist es ja nicht so, dass man enttäuscht ist, weil man eine falsche Erwartung an den Film gestellt hatte, weil man nicht genau wusste, wie er gemeint ist oder weil man bestimmte Aspekte aus einem anderen Aspekt sehen muss. Hier wissen wir alle, wie er hätte sein sollen und in welche Richtung es hätte gehen müssen. Und das wussten Spielberg, Lucas und Ford auch und sind gescheitert. Das ist hier also was anderes.

Dark Hunter 01.06.2008, 11:14
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat:
Das hat mit locker sehen nix zu tun. Ich sitze mit offenen Augen und Ohren in einem Film und bewerte diesen danach. Dann fälle ich ein gutes oder ein schlechtes Urteil. Im Fall von Indy 4 ein total schlechtes. Als Film generell, erst recht für einen Indy-Film.
Man hätte zudem sehr wohl vieles machen können wie "damals". Über das Thema brauchen wir ja wohl nicht mehr zu diskutieren, da sind genug Argumente und Begründungen gebracht worden Zwinkernder Smiley Oder bist Du der Meinung das heute ne miese Story, Kleinkinderhumor und mäßig bis schlechte Effekte zu einem "heutigen" Film gehören?

Und man darf seine Meinung niemals ändern, nicht mal wenn sich aus welchen Gründen auch immer die Rahmenbedingungen ändern, weil man bei geduldigem Hinsehen etwas entdeckt, was einem vielleicht vorher entging, oder man nun noch mal mehr Zeit hat sich Details anzusehen, das Umfeld auch stimmiger ist (also keine nervenden Kinobesucher in der Nähe, die einem ohnehin schon die Stimmung vermiesen)? Nee, danke, so verbissen möchte ich nie sein.
Bei der PT in SW hab ich nach dem ersten Mal E1 auch absolut mies gefunden und fand ihn am Schlimmsten. Jetzt nach fast einem Jahrzehnt und zwei weiteren Teilen und vor allem dem Lesen eines Romans der davor spiel (Cloak of Deception) kann ich mich mit dem Film besser arrangieren und finde ihn nicht mehr so schlimm. Ist immer noch kein Vergleich zu OT, aber es gibt für mich schlimmeres. Meinungen ändern sich manchmal auch. Bei einigen braucht es länger, bei anderen geht es schneller und manche wollen eben partout nicht. Jedem das Seine.

Zitat:

Und hier ist es ja nicht so, dass man enttäuscht ist, weil man eine falsche Erwartung an den Film gestellt hatte, weil man nicht genau wusste, wie er gemeint ist oder weil man bestimmte Aspekte aus einem anderen Aspekt sehen muss. Hier wissen wir alle, wie er hätte sein sollen und in welche Richtung es hätte gehen müssen. Und das wussten Spielberg, Lucas und Ford auch und sind gescheitert. Das ist hier also was anderes.

Das komische ist, dass du und die anderen Kritiker immer so tun, als gilt das für uns alle. Aber einigen von uns gefiel er, also scheint es m.E. durchaus so, als wurden so manche Erwartungen und Ansprüche aus dem Vorfeld für diejenigen erfüllt, welche ihn alles in allem gut finden. Für mich ist es jedenfalls so, dass vieles drin ist, was ich haben will. Das viel beschworene Indyfeeling ist da, Indy ist HF und macht seine Sache gut, Humor ist drin, gute Action und Stunts, er nimmt sich nicht bierernst, Geheimnisse und tolle Sets und Locations, gute und indytypische Musik aber auch passend zum Umfeld und den Szenen. Macht für mich Indy aus. Dass da ein UFO drin ist, schmälert es zwar etwas, Tarzanszene ala Mutt ist strange, aber das sind vom Gesamtfilm nur wenige Minuten. Er ist sicherlich anders, aber bislang war jeder Film anders als die Vorgänger und hatte sehr klare Eigenheiten, die ihn abheben und hervorstachen.

Niob 01.06.2008, 11:22
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Welche Rahmenbedingungen denn? Geduldiges Hinsehen? Was hast Du denn Unglaubliches entdeckt, dass Dir beim ersten Mal gucken entging und den Film dann so um Längen besser macht? Das müssen ja Wahnsinnssachen gewesen sein. Lachender Smiley Du sprichst von Details die einen Film denn man gut findet vielleicht noch ein wenig besser machen. Ich spreche von Mängeln die jeder Blindschleiche beim ersten bewussten Ansehen in die Augen springen...das ist ein Unterschied. Und das hat auch mit Verbissenheit nix zu tun. Wie schon oft betont bin ich ziemlich relaxed im Kino gesessen und hab mir kein riesiges Erwartungsgespinst gebastelt. Und im Kino wars, trotzdem es voll war, relativ ruhig. Ist ja nicht so, dass ich fünf mal in einen Film gehen muss, bis ich mal ne Vorstellung ohne Nerver erlebe.

Und warum soll ich mir einen Film schöndenken, nur weil ich nen EU-Roman lese, der mit den Kinofilmen rein gar nichts zu tun hat. Film ist Film und Buch ist Buch. Ist ja schön das Dir das Buch gefallen hat, aber warum soll dann der Film besser werden?

5IC 01.06.2008, 11:27
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Leute ohne Mist ich mach den Thread hier direkt zu wenn es jetzt hier wieder nur darum geht dem anderen zu zeigen wie integer man doch auf seiner Meinung behart! Es braucht hier keiner zum 10. mal im 10. Thread seine Ansicht zu erläutern nur um des Eläuterns willen!

Niob 01.06.2008, 11:31
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Dark Hunter

Damit auch Du das schnallst...ich spreche für mich und niemand sonst. Hab ich aber auch schon gepostet...also hör endlich damit auf, mir so nen Senf aufs Brot zu schmieren Zwinkernder Smiley

Dark Hunter 01.06.2008, 11:32
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat:
Welche Rahmenbedingungen denn? Geduldiges Hinsehen?

Hab ich doch im Folgenden erklärt, hast du es nicht gelesen?

Zitat:
weil man bei geduldigem Hinsehen etwas entdeckt, was einem vielleicht vorher entging, oder man nun noch mal mehr Zeit hat sich Details anzusehen, das Umfeld auch stimmiger ist (also keine nervenden Kinobesucher in der Nähe, die einem ohnehin schon die Stimmung vermiesen)

Zitat:
Und warum soll ich mir einen Film schöndenken, nur weil ich nen EU-Roman lese, der mit den Kinofilmen rein gar nichts zu tun hat. Film ist Film und Buch ist Buch. Ist ja schön das Dir das Buch gefallen hat, aber warum soll dann der Film besser werden?

Kommt eben darauf an, was man mag. Ich mag eine Verbindung verschiedener Medien, wie Bücher und Filme, die sich ergänzen. Wenn dann der Film fragen aufwirft und sie mir nicht beantwortet, finde ich das Erlebnis unbefriedigend. Kommt dann aber vielleicht ein Roman raus, der diese beantwortet und viele Aspekte auch noch beleuchtet und detailliert ausgestaltet, kann es sein, dass ich dann auch den Film mit neuen Augen sehe.

Niob 01.06.2008, 11:33
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Dark Hunter:
Zitat:
Welche Rahmenbedingungen denn? Geduldiges Hinsehen?

Hab ich doch im Folgenden erklärt, hast du es nicht gelesen?

Zitat:
weil man bei geduldigem Hinsehen etwas entdeckt, was einem vielleicht vorher entging, oder man nun noch mal mehr Zeit hat sich Details anzusehen, das Umfeld auch stimmiger ist (also keine nervenden Kinobesucher in der Nähe, die einem ohnehin schon die Stimmung vermiesen)

Ja, dann kennst Du ja meine Antwort Grinsender Smiley

Dark Hunter 01.06.2008, 11:36
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat:
Ich spreche von Mängeln die jeder Blindschleiche beim ersten bewussten Ansehen in die Augen springen...das ist ein Unterschied.
Wenn du meinst, ich sehe die immer genannten Mängel nun mal nicht. Für mich war Indy da, oder hast du ihn nicht gesehen? Stunts waren auch handgemacht, Action war drin, Musik war auch indylike, CGI war nicht überbordend, Humor war gut, es war nur rasanter und bei nochmaligem Sehen kann man das vielleicht dann mit mehr Genuss betrachten.

5IC 01.06.2008, 11:40
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Wollt ihr jetzt erneut diskutieren ob und wie welches feelign da war? wie echt die stunts und wie gut die cgi war? ist noch nicht klar geworden das man NIEMALS alle Leute diesbezüglich auf einen Nenner bekommt?

Letzte Warnung.

Niob 01.06.2008, 11:43
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Dark Hunter:
Zitat:
Ich spreche von Mängeln die jeder Blindschleiche beim ersten bewussten Ansehen in die Augen springen...das ist ein Unterschied.
Wenn du meinst, ich sehe die immer genannten Mängel nun mal nicht. Für mich war Indy da, oder hast du ihn nicht gesehen? Stunts waren auch handgemacht, Action war drin, Musik war auch indylike, CGI war nicht überbordend, Humor war gut, es war nur rasanter und bei nochmaligem Sehen kann man das vielleicht dann mit mehr Genuss betrachten.

Dann freuts mich für Dich, dass Du den Film magst wie er ist. Ich bin gerade in den von Dir genannten Punkten total gegensätzlicher Meinung. Ist aber egal, alles schon durchgekaut, aber wenn Daniel mich persönlich anspricht, antworte ich ihm halt. Ansonsten ist in dem Thread hier schon alles gesagt. Also lassen wirs dabei Zwinkernder Smiley

Steph 02.06.2008, 08:34
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

So, ich habe den Film nun auch ein zweites mal gesehen (5IC: Und zwar wieder im Capitol Zwinkernder Smiley ).

Mir hat er ja schon beim ersten mal sehr gut gefallen und das hat sich nun mit dem zweiten mal sehen nur noch bestätigt. Der Film hat für mich alles, was einen Indy-Film ausmacht, für mich sind das insbesondere:
- Viel Mystik, viel kryptische Rätsel (mehr als in Teil 2 und 3 zusammen!), viel "rumgestochere" in alten Schauplätzen, absoluter Abenteuerflair.
- Tolle Sets, bei denen mir die Nachbearbeitung überhaupt nicht negativ aufgefallen ist.
- Tolle Action-Szenen, auch die Übertreibungen fand ich beim 2. Schauen nicht mehr gar so schlimm (wobei Tarzan und die Baumhüpf- und anschließende Wasserfallszene schon noch stören).
- Zusammengefasst: Indiana-Jones-Feeling pur!

Das alles gilt für die ersten 100 Minuten. Das Alien-Ende finde ich weiterhin störend. Die TV-Spielfim hat den Film in 2 Sätzen wunderbar zusammengefasst: "Nicht der absolut große Wurf, aber ein toller Indiana-Jones-Film, der sich mühelos in die Reihe einreiht. Nur das Ende ist vermurkst".

Indy-Fan 02.06.2008, 23:05
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ich hab fuer der absolute Oberhamer gestimmt:
Indiana Jones und das Koenigreich des Kristallschaedels

Endlich hab ich ihn gesehn,und was soll ich sagen: Phantstisch,und zwar im wahrsten Sinne des Wortes,so hab ich mir den Film vorgestellt.Der beste Indy ever,dadurch rutscht mein bisheriger Lieblingsteil Tempel des Todes auf Platz2.Humor.Action,hat alles gestimmt,Story war mal sowas von genial und dann die ganzen Anspielungen auf Teil 3 sowie auf den Roswell-Unfall und die Prae-Astronautik.Meiner Meinung nach haben alle ihre Sache gut gemacht,Cate Blanchett war ne geniale Gegenspielerin.Ok die Kuehlschrankszene vielleicht uebertrieben,aber thats Entertainment,so what?Ebenso das Finale,so in etwa hab ich mir das vorgestellt.Ich fuehlte mich an keiner Stelle gelangweilt,sehr sxhoen auch uebernommen,die Legende der Mayas(Kukulkan kam vom Himmel und brachte ihnen Ackerbau etc bei).Also wenn man in Moment ins Kino gehn will,dann in Indy4,ausgesprochene Empfehlung.Wenn es einen 5 geben sollte(aber mit Harrison in der Hauptrolle bitte)waer mein Vorschlag: Indiana jones und das versunkene Atlantis,daraus koennte man auch was schoenes machen.Gratulation an: David Koepp,Steven Spielberg und George Lucas!

Meine Wertung: 10 von 10,und die haben bei mir noch nicht viele bekommen.Also Indy schwing die Peitsche nochmal!

Um einen Kumpel zu zitieren: das ist nicht realistisch(dessen Lieblingsteil der Kreuzzug ist,aber er sieht Indy 4 beide auf einer Stufe):aber das waren die anderen 3 Teile ja auch nit,.

Indyy 03.06.2008, 12:52
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@Indy-Fan da bin ich ganz deiner meinung ich habe auch für absoluter oberhammer gestimmt weil er einfach ober hammer war Zwinkernder Smiley INDY 5 PLEASE

Clarence 03.06.2008, 21:39
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

So, ich maschiere jetzt gleich zum dritten Mal ins Kino. Bin mir noch nicht mal sicher, ob ich den Film überhaupt ein drittes Mal sehen möchte... Ich bewundere mittlerweile die Leute, die sich für den Film so stark begeistern können. Ging mir ja Anfangs auch so.

Wenn ich heute im Fernsehen einen Spielfilm mit Aliens sehen würde, würde ich sofort umschalten. Ich bin echt kein großer Aliens Fan. Aliens gehen bei mir höchstens als Satiere durch. Und da liegt auch das Problem. Die alten Indy-Filme hatten zwar teilweise auch viel Humor, aber die Story wurde wenigstens versucht so zu vermitteln, als das es sein könnte... irgendwie...

Noch schlimmer ist für mich, dass Indy I u. II einen sehr schmuddeligen und dreckigen Charakter hatten. Ich hatte manchmal das Gefühl, Fords schweiß regelrecht riechen zu können. Bei Indy4 sehe ich leider nur die Wasser-Spraydose, mit der man Fords gealterte Brust besteubt hat.

Aber mal schaun. Jedenfalls steht Indy auf dem Kino-Plakat, und deswegen gehe ich jetzt nochmal rein. Ich denke es wird so lala. Ich werd mir vor allem den Adventurebilt anschauen, der ist für mich nach dem Raiders-Hut der beste Indy-Hut ever. Die Jacke sieht, glaub ich, auch nicht schlecht aus...

Bis später. Und streitet nicht so... Bis Papa wieder zu Hause ist Zwinkernder Smiley

Niob 04.06.2008, 05:01
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Die Jacke und der Hut sind echt spitze an Indy 4.