Niob 28.05.2008, 14:32
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Sehr schöne Kritiken und klasse argumentiert. Schliesse mich dem gerne an Grinsender Smiley

Uhurababe 28.05.2008, 15:41
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Meines Erachtens nach kann man an eine Kulttrilogie nach so langer Zeit unmöglich nahtlos anschließen und gleichzeitig alte und neue Fans begeistern. Das war bei Star Wars ähnlich. Natürlich war der Film in den Augen von alten Indy-Fans etwas überladen an überflüssigen CGI-Effekten und plumpen Actionszenen. Andererseits entsprechen die alten Filme nicht mehr den heutigen Sehgewohnheiten. Käme der Film im "Raiders-Tempo" daher, er fiele beim jüngeren Publikum durch.

Die alten Filme werden in der nostalgischen Rückschau auch gnädig überschätzt. Stellen wir uns vor, der zweite Teil wäre vergangene Woche als Teil 4 herausgekommen: das Publikum und die Kritik hätten ihn nicht bejubelt, sondern in der Luft zerfetzt. Denn die dortigen Nebendarsteller sind noch nerviger als bei Teil 4 und die Story ist hanebüchen.

Teil 4 darf man genauso wenig bierernst nehmen wie die ersten drei Filme. Sicher: die Alienszenen sind bei ersten Anschauen des Films eine Enttäuschung und ich habe noch keinen getroffen, der diesem Schluß positiv gegenüber stand. Andererseits kann man dem Ende auch zugute halten, daß sich Lucas und Spielberg hier selbst zitieren und auf den Arm nehmen. In PC-Adventures von Lucas-Arts (z.B. Indiana Jones, Monkey Island) findet man solche Anspielungen witzig und kultig; in Filmen begegnet man ihnen hingegen kritisch. Ich denke, mit etwas Abstand wird man den scheinbar lächerlichen Szenen auch einen gewissen Kultstatus abgewinnen können.

Der fliegende Kühlschrank bekommt von mir ganz klar eine 1+ ! Grinsender Smiley Mich erinnern solche etwas übertriebenen Gags an das PC-Adventure "Indiana Jones and the Fate of Atlantis".

Niob 28.05.2008, 15:47
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Der ganze Film erinnert an ein PC-Spiel.

JMK 28.05.2008, 15:53
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

gerade spalkos ende erinnert doch auch etwas an fate of atlantis. find ich gut

laserhirn 28.05.2008, 16:01
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Niob:
Der ganze Film erinnert an ein PC-Spiel.

Zitat von JMK:
gerade spalkos ende erinnert doch auch etwas an fate of atlantis. find ich gut

Das sehe ich auch so. Er erinnert an ein PC Spiel und an Adventure-Rides in Vergnügungsparks.
Demnächst sehen wir sicher eine Wasserrutsche mit Amphibienfahrzeugen, die dann als Indiana Jones atKotCS-Ride angeboten wird.
Am Anfang fährt man mit so einem Wagen durch eine Dschungellandschaft,( in der Mutt neben Affen an Lianen hängt Erstaunter Smiley ) und am Ende kommt dann die Wasserrutsche mit den 3 Stufen.
Das hat Onkel George doch sicher schon lange geplant. Einen anderen Sinn hat dieser 3-fach Wasserfall im Film nicht.
Indy ist eben ganz großes Achterbahnkino!

Daniel 28.05.2008, 16:04
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat:
Der ganze Film erinnert an ein PC-Spiel.

Ja...auch z.B. als sie im Morgengrauen von Mac, Spalko und Co. ausserhalb des Grabes erwartet werden.

Nordfisch 28.05.2008, 16:13
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Daniel:
Zitat:
Der ganze Film erinnert an ein PC-Spiel.

Ja...auch z.B. als sie im Morgengrauen von Mac, Spalko und Co. ausserhalb des Grabes erwartet werden.
Das hat mich auch irgendwie bei beiden Malen gucken gestört. Das wirkt irgendwie total, als wäre da eine Lücke gewesen, wie sie von der einen Szene zur anderen kommen. Und das wurde einfach hierdurch "gelöst". Fand ich ziemlich billig. So eine Empfindung hatte ich bei den alten Filmen irgendwie nie. Es wirkt einiges in diesem Film konstruiert!

Daniel 28.05.2008, 16:16
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Muss ich dir Recht geben, ja. Ist nicht gerade sehr Indy-typisch.

IndianaEngst 28.05.2008, 16:22
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Gehört zwar nich hier rein aber gibt es irgendwelche Lektüre um die Zusammenhänge des Films oder die Figuren besser zu verstehen?

Fantasius 28.05.2008, 16:31
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Immerhin war Fate of Atlantis ein gutes PC-Spiel! Für die erzählerischen Lücken gabs meistens Ox, der konnte stets was brabbeln, wenn das Drehbuch sich in eine Sackgasse manövriert hatte. Frage an alle: Was würdet ihr zu einem Thread sagen, in dem es hauptsächlich darum geht, was man an Indy 4 hätte besser machen können bzw. wie aus Indy 4 ein besserer Film geworden wäre? Bis anhin prangern wir eher an, was alles schlecht ist. Über mögliche Auswege zu diskutieren, wäre aber noch ganz interessant. Und ja, es macht den Film nicht besser, aber es könnte als eine Art Katharsis (seelische Reinigung) für die eine oder andere geplagte Seele hier drin dienen Zwinkernder Smiley Würde der ganzen Diskussion mal einen neuen Aspekt abgewinnen.

Adios
Fantasius

Niob 28.05.2008, 16:31
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Gute Idee

laserhirn 28.05.2008, 16:37
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Find ich auch. Eine Indy4-Extended-Fan-Cut-Edition ist das Ziel! Raus mit dem lebenden Alien - und CUT. Hah, und schon ist der Film viel besser! Zwinkernder Smiley

Daniel 28.05.2008, 16:45
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Also meiner Meinung nach ist der Film nur so, wie er eben ist DER Film. Egal, ob da einzelne Szenen manchen nicht gefallen. So ist er gewollt, und so sollte man ihn als Gesamtwerk sehen. Ansonsten kann man sich auch einzelne Szenen reinziehen.

Daniel 28.05.2008, 16:53
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Frank Marshall sagt(e), dass Indy 4 besser sein wird, als es die Fans erwartet hätten, dass es ein fantastischer Film werden wird. Grinsender Smiley

5IC 28.05.2008, 17:31
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von Fantasius:
Frage an alle: Was würdet ihr zu einem Thread sagen, in dem es hauptsächlich darum geht, was man an Indy 4 hätte besser machen können bzw. wie aus Indy 4 ein besserer Film geworden wäre?

Nur zu, denke genug Interessenten würden sich sicherlich finden.

Fantasius 28.05.2008, 18:00
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Okey, ich werde dann mal was aufsetzen, muss jetzt aber noch arbeiten. Mir ist es wichtig zu erwähnen, dass es in diesem Thread dann um konstruktive Kritik am Film geht, also fern des niveaulosen Bashings! Kurzum: Mal schaun, was wir so aus dem Skull rauspressen können.

Adios
Fantasius

CJoe 28.05.2008, 18:13
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

@ Uhurababe: Raiders-Tempo?
Raiders ist zwar der behäbigste der alten Trilogie. Aber er hat immer noch ein strafferes Tempo als Indy4. Denn der ist wirklich behäbig, und hat die längsten unnötigen Diskussionen.

Ein Vergleich mit Star Wars finde ich an dieser Stelle angebracht. Die alte Trilogie ist hier ebenfalls straffer inszeniert, und spart überflüssige Erklärungen komplett aus.
Die neuen Filme hingegen halten ewiglange Vorträge über Kanzlerwahlen und Senat, die niemanden interessieren.

Ähnlich verhält es sich auch mit dem neuen Indy. Und wenn dann mal Action kommt, dann ist sie meist nicht besonders originell oder lustig inszeniert. Ausgenommen der Atombombentest, oder die noch halbwegs vertretbare aber auch schon besser gesehene Verfolgungsjagd in der Stadt. Der Rest fällt stark ab von den mitreißenden und komischen Szenen, die man aus Indyfilmen gewohnt ist. Der Unterhaltungswert der alten Filme fehlt.
Zu viel Gequassel, zu schnell abgespulte und monotone CGI- Action, zu wenig Fallen und wenig zum lachen.

Genau das ist es aber, was den Charme der alten Filme ausmacht. Szenen wie: "Fuchtel mit dem Degen, ich hol die Pistole raus!", klettern unter Lastwagen oder der Kampf von Vater und Sohn gegen einen alten Panzer mit ordentlich Handgemenge. Diese immer neuen, herrlich brenzligen und urkomischen Situationen fehlen mir im neuen Film.

Nordfisch 28.05.2008, 18:31
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Der neue Film hat einfach keinen richtigen Rythmus. Die erste Hälfte ist zwar gut, enthält aber verhältnismäßig wenig Action, dafür aber umso mehr Gerede. Ich mag das Gerede zwar, teilweise ist es jedoch etwas überflüssig. Im zweiten Teil wird dann viel weniger geredet, fast nur noch gerannt, gefahren, gekämpft. In dieser Hinsicht ist der Film sehr unausgewogen, was wahrscheinlich auch wieder an der tausendfachen Bearbeitung des Drehbuches liegt...

Niob 28.05.2008, 18:39
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Ähnlich wie in Episode 2. Da gabs in der ersten Hälfte auch nur dummes Politikgelaber und Liebesgesülze, während in der zweiten Hälfte der visuelle CGI-Overkill folgte.

HenryJ 28.05.2008, 19:38
Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread

Zitat von LEC99:
Und bei diesem Vergleich ist mir auch deutlich geworden, warum KotCS zwar ein nettes und kurzweiliges Abenteuerfilmchen aber kein Indy 4 ist: Ziel der drei Indy-Filme war immer das Suchen und Finden mystisch-religiöser Erfahrungswelten (Jüdisch - Lade; Hinduistisch - Sankara, Christlich - Gral) und nicht wie in KotCS das durchstolpern von Phantasy-Welten. Dieser Punkt verdeutlicht auch, warum die ersten drei Teile bislang ein geschlossenes Gesamtwerk darstellen deren Phalanx von KotCS nicht durchbrochen werden kann: (Monotheistische) religiöse Thematiken sind per se immer auch ganz konkret auf den Menschen bezogen. Und das hat den ersten drei Indyfilmen geholfen, trotz aller unrealistischen Actionsequenzen, eine gewisse Bodenhaftung zu behalten und damit das Identifikationspotential mit dem Helden und seinen Abenteuern zu stärken. Und genau dies ist mit der Alienthematik in KotCS vollkommen den Bach runtergegangen.

Danke für deinen Kommentar; hast den Ansatz der Kritik schön weiterentwickelt und auf den Punkt gebracht.