@5iC: Dein Wort in Gottes Ohr.
Wir werden ja sehen...
| Daniel | 06.09.2007, 15:57 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... @5iC: Dein Wort in Gottes Ohr. Wir werden ja sehen... |
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| mola-ram | 06.09.2007, 15:58 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat von 5IC: Ebenso ist es geschmacksache ob man sich auf rambo freut oder nicht. Weiß nicht warum hier manche versuchen Ihre Meinung als Faktum hinzustellen. Sowas darf doch nur Bruhn dachte ich. :P Nanana, nicht persönlich werden . Ich stelle meine Meinung nicht als Faktum hin, ich stelle sie lediglich dar, sonst nichts! Und, natürlich sind Geschmäcker verschieden Ausserdem kommt es immer darauf an, wie man seine Meinung äußert, und ich denke, da habe ich immer noch die Etikette gewahrt, oder? Wenn nicht möchte ich mich hiermit förmlich entschuldigen  . |
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| Niob | 06.09.2007, 16:02 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zum Glück tut er das. Davon gibt es viel zu wenig Filme. Durch dieses poppige CGI Gedöns bei dem jede Szene wie aus nem Computerspiel wirkt, sind viele Filme nix geworden (Paradebeispiel EP 1-3). Anstatt sich mal wieder was Neues einfallen zu lassen, werden lahme, nichtssagende Darsteller und ne oft nicht verhandene Story durch Computeranimationen kaschiert. Klar gibt es Filme, bei denen CGI sinnvoll eingesetzt wurde, aber in den meisten Filmen wurde damit einfach übertrieben. Ich glaube ein Actionfilm von altem Schrot und Korn wie Indy 4 wird dem Kino gut tun. |
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| Sir Hansiolo I. | 06.09.2007, 17:11 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... @ 5IC Es stimmt, nur jemand wie Bruhn darf sowas. ;-) Wg. Rambo IV: Hmm, dem Trailer kann man tatsächlich entnehmen, dass hier versucht wird, sich dem zweiten Teil anzunähern. Scheint zudem brutaler als Teil 3 zu werden... |
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| Niob | 06.09.2007, 17:42 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat von Sir Hansiolo I.: Wem es interessiert, hier ein Link auf den Trailer zu Rambo IV: Der ist allerdings heftig. Aber irgendwie muss man die Leute ja ins Kino locken:) |
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| IndyfanBO | 06.09.2007, 22:29 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Ihr werdet ja wohl alle nicht drumrum kommen zu sagen, das alte Klassiker die sehr erfolgreich und geschichtsschreibend waren, und heutzutage ein Remake oder ein Sequel bekamen (ganz besonders mit gealterten Hauptdarstellern) wirklich meistens wirklich schwach waren. Dann bin ich doch der Meinung das man einige Sachen doch lieber ruhen lassen sollte... Respekt an Leute die ihre Rollen auch dementsprechend mit Bedacht wählen... Sean Connery spielt heute auch keinen James Bond mehr... |
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| Last Crusader | 06.09.2007, 23:59 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat von 5IC:
Versuchen wir doch mal, zu klären, was "genauso gemacht" heißen soll. ROTLA ist von 1981, das war nicht die Steinzeit. In der Cinematographie hat sich seitdem nicht so viel geändert. Lassen wir jetzt mal Trends, wie etwa verwackelte Kamera (z.B. bei Kampfszenen) oder das Weglassen der Blenden, um körniges Bild zu erhalten, weg. Die stärkste Entwicklung ist in der Tat die Möglichkeit der CGI. Wenn man sich mal klarmacht, in wievielen Einstellungen in den Indyfilmen Spezialeffekte eingesetzt wurden, egal ob Modelle, Hintergrund Matte paintings, Bluescreen,..., so ist das schon eine ganze Menge, wenn aus heutiger Sicht sehr wenig. Modelle und Matte paintings wird es mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit nicht mehr geben, sondern werden durch CGI ersetzt. Und das ist auch kein Problem, wenn es im Rahmen bleibt. Der Palast von Pankot würde eben heute nicht mehr ein unbewegtes Gemälde sein, sondern wir würden eher einen Überflug über einen Compter-generierten Palast sehen. Wäre das damals möglich gewesen, hätten Lucas und Spielberg das auch gemacht. Die Indyfilme setzten seinerzeit Maßstäbe, was die SpecialFX angeht(abgesehen von LC). Das besonder war, im Gegensatz zu heute, dass sie relativ wenig, dafür aber überlegt eingesetzt wurde. Das wird hoffentlich auch bei Indy IV so sein. Jedenfalls kann es nur das sein, was Spielberg meint, wenn er sagt, der Film werde genauso gemacht, wie die anderen. Ein anderer Trend ist der Hang zu extremen. Aktuelle Filme enthalten extreme Gewalt, etreme, übertriebene Action und einen teilweise extrem albernen Humor. Das sind Dinge, die die Mehrheit der Zuschauer heute sehen wollen. Bleibt zu hoffen, dass Spielberg da einne anderen Weg gehen wird. Aber letztendlich muss mit einem Film Geld verdient werden, und genau aus diesem Grund wird Indy IV den erwähnten Spagat zwischen den Filmen aus den 80ern und der heutigen Art Filme zu machen, schaffen müssen. Indy IV muss für ein breites (modernes) Publikum interessant sein und nicht nur für ein paar hardcore Fans wie uns. |
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| Kanar | 07.09.2007, 09:04 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Vielleicht schafft es ja Spielberg mit Indy IV wieder Maßstäbe zu setzen was Unterhaltungsfilme angeht...und das in dem Sinne dass es wieder zurück zu "normaler" Action mit Handlung und wenn Humor dann nicht übertrieben wird... |
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| Dark Hunter | 07.09.2007, 09:34 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat: Respekt an Leute die ihre Rollen auch dementsprechend mit Bedacht wählen... Sean Connery spielt heute auch keinen James Bond mehr... Der Vergleich hinkt mal wieder. Es würde niemand mehr SC für die Rolle des JB auswählen, einfach weil JB von seinen Schöpfern als stets junger und dynamischer Held vorgesehen ist und somit jemand älteres da nicht rein passt. Es liegt also nicht an SC, sondern an der Grundidee, was JB darstellen und zum Ausdruck bringen soll. Zitat: Ihr werdet ja wohl alle nicht drumrum kommen zu sagen, das alte Klassiker die sehr erfolgreich und geschichtsschreibend waren, und heutzutage ein Remake oder ein Sequel bekamen (ganz besonders mit gealterten Hauptdarstellern) wirklich meistens wirklich schwach waren. Auch eine Frage des Geschmacks und der Umsetzung. Es gibt seeehr viele, welche sogar die PT mögen und mit Sicherheit der Meinung sind, dass sie Top ist. Und auch dein gebrachtes Beispiel mit JB zeigt es uns alle Jahre wieder, jetzt sogar direkt mit einem Remake eines sehr alten Teiles, und der ist wirklich gut gelungen. Ebenso das Remake von Solaris. MI zeigte ebenfalls, dass es funktioniert, alte Dinge neu aufzulegen. Die Neuauflage des Batmans Ende der 80er/Anfang der 90er war ebenso wegweisend und Erfolgreich, im Gegensatz zu den uralten Serienteilen. Ebenso das Wyat Earp Thema, von dem es im 20. Jahrhundert mehrere Umsetzungen gab, Dracula noch nicht mal erwähnt. Und wenn ich mich nicht irre, kommt der neue Teil von Stirb Langsam auch recht gut an und bekam ganz gute Kritiken für sein Genre (und soll der nicht nach "alten Methoden" gemacht sein?). Nur weil einige Sachen vielleicht weniger gelingen, oder nicht nach jedermanns Geschmack sind, muss das nicht für alles gelten. |
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| Kanar | 07.09.2007, 09:55 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Stirb Langsam 4.0 wurde nicht wirklich mit alten Methoden gemacht. ;o) Und ich kenne bisher aus meinem Umkreis niemanden den der Film gefällt...vorallem wenn man Teil 1 bis 3 in betracht zieht...Aber natürlich da muss ich @Dark Hunter zustimmen, für jeden Film, egal wie schlecht oder gut er ist gibt es Leute die diese gefallen oder nicht gefallen... ;-) Ich persönlich freue mich momentan nur auf Indy IV. Da ich auch ein sehr großer Trekkie bin müsste ich mich zwar auf ST XI freuen tue dies aber nicht...da ich nicht viel von Prequels halte und ich lieber einen neuen Film mit DS9 oder TNG Crew sehen würde wollen (von mir aus auch gemischte Crew) aber daraus wird ja leider nix... GB III...kann mir auch gestohlen bleiben, mir gehen die Computeranimierten Filme tierisch aufn Sack! |
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| Propstar | 07.09.2007, 10:01 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... [quote][/quote]Modelle und Matte paintings wird es mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit nicht mehr geben, sondern werden durch CGI ersetzt. @Last Crusader: Gerade was Lucasfilm betrifft, werden noch immer Modelle eingesetzt. Wenn man die Ausstellungen von Star Wars Episode I - III gesehen hat, sieht man, wie viele Gebäude als Miniaturen benutzt wurden. Auch dienen Miniaturen beim 3D Scannen als Prototypen für die spätere CGI. Also denke ich, daß man bei Indiana Jones IV auch nicht ganz auf Modelle verzichten wird. |
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| 5IC | 07.09.2007, 15:06 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Außerdem sagst du man würde heutzutage einen 3D-Flug über den Palast machen, weil Spielberg es auch damals gemacht hätte wenn er gekonnt hätte. Das halte ich für unzutreffend. Denn er HAT ES damals NICHT gemacht (egal aus welchem Grund) und dementsprechend wird es sowas auch im neuen Film nicht geben, da dies nicht mehr dem Indyschema folgen würde welches offenkundig mit Teil 4 verfolgt werden soll. Ich weiß das hier viele Paranoia haben wegen der PT. Aber Leute versteht doch endlich das Harrison und Steven niemals nach all den Jahren etwas PT-ähnliches als DAS SCRIPT/PROJEKT ausgewählt hätten! Niemals! Nimmer! |
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| Dark Hunter | 07.09.2007, 15:26 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Sehe ich auch so. Spielberg und Ford sind nicht Lucas. Die können ihr Handwerk und haben auch gezeigt, dass sie es heute ebenso gut können, wie früher. GL ist ein gute Produzent, mehr auch nicht, ihm fehlte bei der PT das Händchen für die gute Story und seine Tricktechnikmanie nahm überhand. Lucas hat nun mal auch schon in OT die besten Teile abgeliefert, wenn er nicht allein das Drehbuch schrieb und die Regie auch in anderen Händen lag. Nicht umsonst sind TEsb und RotJ die beliebteren Teile. Ich denke gerade da ist es gut, dass die entscheidenen Aufgaben eben in Händen anderer liegen und Spielberg und Ford würden sich nicht für etwas simples hergeben. Die werden daraus schon "ihr Ding" machen, so wie sie es für gut halten. |
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| Daniel | 07.09.2007, 15:30 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat: Denn er HAT ES damals NICHT gemacht (egal aus welchem Grund) und dementsprechend wird es sowas auch im neuen Film nicht geben, da dies nicht mehr dem Indyschema folgen würde welches offenkundig mit Teil 4 verfolgt werden soll @5IC: Du sagst "egal aus welchem Grund". Und wenn ich sage, aus dem Grunde, weil es damals noch nicht die Möglichkeiten dazu gab? Dir ist ja egal welcher Grund. Und wenn es heute die Möglichkeiten gibt (was zu 100% der Fall ist), was hält Steven dann davon ab das zu tun? Du sagst das Abweichen vom "Indyschema". Was ist für dich das Indyschema? Ich glaube das müsste geklärt werden, sonst hat es keinen Sinn da weiter drüber zu diskutieren (Jetzt auch mal ganz konkret an diesem Beispiel). @Last Crusader: Es ist auch gut möglich, ja wahrscheinlicher sogar, wie du es erklärt hast mit dem "so wie früher machen". Du meinst doch, dass damit nicht gemeint ist, exat dieselben Techniken anzuwenden, sondern nach dem selben "Denkmuster" "Vorgehensweise" zu arbeiten, d.h. z.B. Spezialeffekte (wie die auch aussehen mögen) dort einzusetzen, wo es nötig ist. nicht öfter. |
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| 5IC | 07.09.2007, 15:51 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat von Daniel:
Genau das ist der Punkt, es spielt keien Rolle aus welchem Grund er es getan hat. Wichtig ist einzig und allein das es nicht getan wurde. Wenn man es heute tun würde weil es möglich ist, wäre es kein Indymäßiger Film - so wie es bei der PT geschehen ist. Steven wird bestimmt sagen das er die PT toll findet, aber auch nur weil George sein Freund ist. Aber Steven ist Profi genug um zu wissen das George mit der PT einen Fehler begangen hat. Nicht sie zu machen, sondern WIE sie gemacht wurde. Und er wird diesen Fehler bei Indy 4 nicht machen wollen. Vor allem weil er weiß das dies eine Hauptbefürchtung der Fans ist. Und was ich mit Indyschema meine ist die filmische Umsetzung, die cineastische Art, das Flair, der Esprit. Wie auch immer man es nennen will. @ LC: du sprichst davon, dass der Film nicht nur für Hardcore Fans wie uns gemacht wird. Natürlich stimmt dass, aber ich glaube du siehst das zu einseitig. Es gibt nicht nur "die anderen" die mit Indy eigentlich nichts am Hut haben und nur "uns", die Hardcore Fans. Es gibt so viele Leute die Indiana Jones cool finden und es auch begrüßen wenn der Film so gemacht wird "wie früher", die aber nicht gleich Hardcore Fans mit Gear und Indy-Forum Account sind oder alles über Indy wissen oder überhaupt als "richtige" Fans betrachtet werden. Nehmen wir als Beispiel die Musik. Es gibt nicht nur Hip Hoper und nicht-Hip Hoper. Es gibt auch zig Leute die Hip Hop mögen, sich aber nicht so intensiv mit auseinander setzen. Es gibt Leute die sind keine Metaller mit Ledermantel, aber finden die Musik trotzdem ganz gut. Diese Liste wäre unendlich verlängerbar. Der Punkt ist, dass ich nicht glaube das der Massenkompatibilität von Indy 4 so eine große Rolle zukommen wird, wie du es vermutest. Dieser Film muss nicht "künstlich" auf Geldverdienen getrimmt werden. Es ist Indiana Jones 4! Selbst wenn man da 120 Minuten nur eine Dose Ravioli sehen würde, würde der Film UNMENGEN einspielen. |
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| Kanar | 07.09.2007, 16:24 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat von 5IC: Es ist Indiana Jones 4! Selbst wenn man da 120 Minuten nur eine Dose Ravioli sehen würde, würde der Film UNMENGEN einspielen. Das ist förmlich auf den Punkte gebracht! |
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| Last Crusader | 07.09.2007, 16:52 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Zitat von Kanar:
Also für so anspruchslos hält nichteinmal der größte Pessimist das Kinopublikum. Wenn der Film schlecht wird, wird sich das auch rumsprechen und Zuschauer, die Indy vielleicht "nur gut" finden oder garnicht kennen, werden sich dann IndyIV eben nicht anschauen. Und das kann sich ein Produzent, der zig millionen Dollar investiert hat, nicht leisten. |
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| 5IC | 07.09.2007, 19:34 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Das war natürlich nur eine übertriebene versinnbildlichung, aber was ich damit sagen will ist, dass ein Indy 4 es nicht nötig hat auf moderne Massenkompatibilität zu gehen, wie z.B. ein Film ohne großen bzw. jeglichen Background wie es nun mal ein Indiana Jones hat. Sicherlich wird es CGI geben, aber höchstens weil man Sachen wie z.B. Mattepaintings schöner (annimierter) darstellen kann, oder einfacher Stuntwires etc. entfernen kann oder sich Bluescreen damit sauberer füllen lassen. Aber so Sachen wie (aus Indy 1-3 Sicht) übertriebene CGI-Kamera-Fahrten oder ähnliches halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Ich werde auch nicht müde auf die nicht vorhandenen digitalen Kameras hinzuweisen.  |
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| Hanselation | 07.09.2007, 20:07 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... Ich hab nur ein ganz paar Wünsche, was ich ungern in Indy 4 sehen oder hören möchte: Keine Ufos, keinen Shia LaBeouf als Indy's Sohn (Wenn, dann laß ihn bitte den Sohn von Mac = Ray Winstone sein) und keine von John Williams in den Soundtrack eingebauten Rock'n Roll-Klänge - und nicht den Raiders-Marsch mit E-Gitarre! Ansonsten freu ich mich wahnsinnig auf Indy 4 und was ich bis jetzt gesehen hat, gibt mir keinen Grund anzuzweifeln, dass es ein Indiana Jones-Film werden wird, wie wir ihn mögen. Frei dem Motto aus Tempel des Todes: Das Abenteuer hat viele Gesichter. Indiana Jones zeigt sie alle. Und diesmla zeigt er uns wieder ein neues Gesicht, welches etwas älter aussieht, aber mit Sicherheit seinen Charme behalten hat. Als ich zum ersten Mal "Der Letzte Kreuzzug" im Kino sah, war ich auch nicht ganz so überwältigt, wie von "Tempel des Todes", aber wirklich gute Filme werden sogar besser, je öfter man sie sich ansieht, weil man oft erst nach mehrmaligem Sehen erkennt, wieviele interessante Gedanken sich die Filmemacher gemacht haben und wie detailbesessen sie sind. Und die Drehbuchgentwicklung zu diesem Film hat ja Jahre gedauert, und alle Hauptbeteiligten haben dem Drehbuchg zugestimmt. Auch in "Kreuzzug" war Indy schon wesentlich älter als noch in "Raiders", was man dem Film auch anmerkte und auch anmerken sollte und durfte und bei Indy 4 wird es auch so sein. Denn, wie bereits gesagt: Das Abenteuer hat viele Gesichter. Indiana Jones zeigt sie alle. |
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| Propstar | 07.09.2007, 23:00 |
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut... @Hänselation: Ich glaub in einem Punkt wirst du enttäuscht werden ... |
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