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14.06.2017, 22:39
14.06.2017, 22:39
Betreff: Re: 3D-Drucker (Infos, Hilfe, Projekte, Showroom)
Ich habe mich genau das Gleiche gefragt und einiges gelesen in Foren und Amazon und Testseiten etc...
Grundsätzlich ist der Formlabs Form 2 erstmal ein 3D Drucker im deutlich oberen Preissegment, kommt aber mit einer völlig anderen Technik daher als mein Drucker. Mein Drucker benutzt ja die sogenannte Fused Deposition Modeling (FDM; deutsch: Schmelzschichtung) Methode. Ich denke, für die Heimanwendung ist das die verbreiteste Methode und vor allem werden hier PLA und ABS verarbeitet. Der Formlabs Form 2 benutz die sogenannte Stereolithografie- Methode. Bei der Stereolithografie härtet man über einen UV-Laserstrahl flüssiges Epoxidharz oder Arcrylharz aus. Ich denke, die Anwendung dürfte eher im industriellen Bereich liegen, vielleicht Prototyping in der Produktentwicklung. Das was ich an Videos über die Stereolithografie gesehen habe, sieht allerdings klasse aus, vor allem unter künstlerischen Gesichtspunkten. Es gibt noch einige andere Verfahren wie Lasersintern, Multi Jet Modeling usw, aber das ist alles Industrieniveau und im Heimanwenderbereich wohl eher nicht verbreitet.
Ich denke, die Frage zielte auch eher nicht in die Richtung, ob die Methode Stereolithografie an sich bessere Ergebnisse bringt, sondern ob das höhere Preisniveau mit niedrigeren Komplikationsraten einhergeht. Ich möchte an dieser Stelle eine Artikelbeschreibung eines eBayers posten, der einen teuren Ultimaker 2 verkauft hat (ich denke der Neupreis dürfte bei ca 2500 ¤ gelegen haben):
Ich habe diesen Text spontan kopiert, weil ich sofort den Eindruck hatte, dass dieser Verkäufer Ahnung von seinem 3D Drucker hat und indirekt ein paar Tips zu möglichen Umbauten dieses Druckers benannt hat, die ich vielleicht später mal gut gebrauchen könnte, sollte ich mich jemals zum Kauf eines teuren Ultimakers hinreissen lassen. Wenn man sich mit der Materie nicht so auskennt, werden hier natürlich viele unbekannte Begriffe erwähnt, aber das Fachgesimpel ist gar nicht so entscheidend. Kernaussage für mich ist: Auch ein teurer 3D-Drucker scheint nicht mit Plug & Play einherzugehen, auch hier heisst es wohl immer noch Plug & Pray
. Auf jeden Fall gibt es immer noch Verbesserungsmöglichkeiten und zu leistendes Feintuning.
@ Plissken, MurdocXXL Danke für die anerkennenden Worte
@ Kalmanitas Ich denke, wenn Du einen S&W hast, kannst Du Dir selber einfacher einen Abguss davon machen, aber danke, dass Du mir zutraust, so einen Revolver modellieren zu können
Tatsächlich habe ich noch kein eigenes 3D Modell erstellt, sondern bin nur ein Trittbettfahrer und drucke im Moment die Modelle aus, die andere frei zur Verfügung stellen...Das Modellieren ist für mich noch unentdecktes Land
Zitat:
Ich frage mich ob ein Formlabs Form 2 oder etwas in der Preisklasse ähnliche "Probleme" zeigt. Nichts gegen etwas Experimentieren, aber mir fehlt das Geschick, solche Problemchen auszubügeln.
Ich habe mich genau das Gleiche gefragt und einiges gelesen in Foren und Amazon und Testseiten etc...
Grundsätzlich ist der Formlabs Form 2 erstmal ein 3D Drucker im deutlich oberen Preissegment, kommt aber mit einer völlig anderen Technik daher als mein Drucker. Mein Drucker benutzt ja die sogenannte Fused Deposition Modeling (FDM; deutsch: Schmelzschichtung) Methode. Ich denke, für die Heimanwendung ist das die verbreiteste Methode und vor allem werden hier PLA und ABS verarbeitet. Der Formlabs Form 2 benutz die sogenannte Stereolithografie- Methode. Bei der Stereolithografie härtet man über einen UV-Laserstrahl flüssiges Epoxidharz oder Arcrylharz aus. Ich denke, die Anwendung dürfte eher im industriellen Bereich liegen, vielleicht Prototyping in der Produktentwicklung. Das was ich an Videos über die Stereolithografie gesehen habe, sieht allerdings klasse aus, vor allem unter künstlerischen Gesichtspunkten. Es gibt noch einige andere Verfahren wie Lasersintern, Multi Jet Modeling usw, aber das ist alles Industrieniveau und im Heimanwenderbereich wohl eher nicht verbreitet.
Ich denke, die Frage zielte auch eher nicht in die Richtung, ob die Methode Stereolithografie an sich bessere Ergebnisse bringt, sondern ob das höhere Preisniveau mit niedrigeren Komplikationsraten einhergeht. Ich möchte an dieser Stelle eine Artikelbeschreibung eines eBayers posten, der einen teuren Ultimaker 2 verkauft hat (ich denke der Neupreis dürfte bei ca 2500 ¤ gelegen haben):
Zitat:
Ein neu gekaufter Ultimaker bringt leider viele Probleme mitsich, da einige Komponenten schlecht gewählt und/oder konstruiert sind.
Bei diesem korrigierten Gerät fällt der ganze Anfangs-Ärger samt zeitraubender "Bastelei" weg und es kann sofort professionell losgedruckt werden!
Übrigens gibt es kaum fertige Drucker zu kaufen, die ohne Modifikationen langfristig und zuverlässig funktionieren, resp. sauber drucken können!
Der schwache Extrudermotor wurde gegen einen von Bondtech getauscht. Damit ist der Extruder sogar den neueren Ultimakern haushoch überlegen!
Unter-Extrusion gehört damit endgültig der Vergangeneheit an.
Dieser hochwertige Extrudermotor kostet ca 170¤.
Der ständig verschleissende original PTFE-Coupler wurde durch einen durchgehenden aus glasfaserverstärktem PTFE ersetzt, der schon viele Monate hält. Ebenso kann es keine Probleme mehr mit der manchmal problematischen Feder und den entsprechenden kleinen Druckfehlern geben.
Die aufgespielte Tinkergnome Firmware erlaubt mehr Zugriff.
Das originale und anfällige Hotend wurde durch den bewährten und vor allem praktischen Olssonblock ersetzt. Das Auswechseln der Düsen geht dadurch schnell und unproblematisch.
Dabei sind eine Handvoll Düsen, denn man sollte für jede Kunststoffsorte eine eigene Düse benutzen, um überflüssigen "Verstopfungen" entgegenzuwirken.
1x 0,25mm
3x 0,4 mm jeweils für ABS, PLA, PETG
2x 0,6 mm
1x 0,8 mm
Persönlich druckte ich ausschließlich nur noch PetG.
Beigelegt werden ca. anderthalb Rollen Filament, paar Muster und die Bedienungsanleitung.
Ebenso der originale Extruder, Motor, das originale Hotend und die Filamentrollenhalterung.
Das Gerät wurde vor Verkauf selbstverständlich nochmal getestet -siehe Foto mit Druckobjekt.
Ich verkaufe das Gerät lediglich, weil es die letzten Monate nur noch herum stand, wofür es einfach zu schade ist.
Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertsteuer.
Selbstverständlich verschicke ich das Gerät weltweit, sofern die Kosten übernommen werden. Nach Auktionsende vor Bezahlung zu klären.
Am 20.05.17 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:
Nachtrag: Die Stundenzahl kann ich nicht einsehen, weil eine neue Firmware draufgespielt wurde. Die Druckzeit ist nicht wie bei einem Auto mit der Kilometerzahl zu vergleichen. Es verschleißt ja in dem Sinne nicht wirklich etwas, wenn man ein wenig Gefühl für Mechanik besitzt! Insbesondere, wenn man das Gerät etwas "weicher" einstellt und nicht an der mechanischen Grenze betreibt. Ich habe stets mit moderaten Geschwindigkeiten gedruckt und nicht so, daß es ständig "knallt". Der PTFE-Coupler ist ein Verschleißteil, das oft erneuert werden mußte. Einfach mal googlen oder bei den Angeboten hier bei Ebay nachlesen Der jetzt eingesetzte hält schon"ewig". --- Ich habe das Gefühl, manche verstehen nicht ganz den Unterschied zwischen einem neuem Gerät aus dem Laden, das nicht funktioniert und diesem. Nagelneu aus dem Laden holen, auspacken und losdrucken -das ist eine Lüge fast aller Hersteller! Das funktioniert nicht gut und zuverlässig. Auch nicht beim verbesserten Ultimaker 2+. Bei dem ist der Extruder zwar verbessert und das Hotend gegen einen Olssonblock ausgetascht, aber das wars primär an Unterschied. Das mußte Ultimaker machen, weil der Drucker so einfach nicht funktionieren konnte und viele Käufer sauer waren. Verständlicherweise. Die meisten gebrauchten Ultimaker werden wieder verkauft, weil die Leute einfach nicht dem Drucker klarkamen und verzweifelt aufgaben. Nicht, weil sie ihn nicht brauchen oder nicht mehr wollten! Das ist auch vielen sehr peinlich, wie ich feststellte. -------- Der Ultimaker ist wirklich auffallend zuverlässig und kann sehr sehr sauber drucken -aber nicht ohne viele viele Stunden Arbeitsaufwand und den Austausch von Teilen. -------- Jemand, der vier Ultimaker, besitzt und offiziell einen 3D Druckservice anbietet, war verzweifelt, weil er keine sauberen Ausdrucke hinbekam, obwohl schon alles umgebaut war. Dieser Mann fühlte sich vom Verkäufer einer bekannten und großen Kette über den Tisch gezogen. Bei vier teuren Druckern, die anfangs nicht richtig druckten, sehr verständlich. Und immerhin verfügte dieser Mann über einen Meisterbrief in einem mechanischen Fachbereich. Ich habe diesem Profianbieter, der schon aufgeben wollte, dann meine Einstellungen gegeben und er konnte -überglücklich- seinen Auftrag endlich professionell abarbeiten. Er hatte lediglich eine kleine Einstellung in der Software übersehen. ! Ich selber kaufte vor diesem Gerät einen gebrauchten Drucker sogar fast zum Neupreis, weil das erheblich billiger und schlauer ist! Soviel hatte ich durch meinen allerersten Chinadrucker bitter gelernt. Und auch dieses Billig-Gerät druckte zunächst auch sofort nach dem Auspacken. Will man so drucken können, wie es der Hersteller anpreist.. angeblich so einfach...muß man ein korrigiertes Gerät kaufen, das sich in der Praxis bewährt hat. Leider war dieser Verkäufer in meinem Falle ein Betrüger, auf den ich hereinfiel. Mein Gerät hatte einen Produktionsfehler, der zunächst nicht erkennbar war und weder der Hersteller noch der Verkäufer bekamen das Problem in den Griff. Kostete mich drei Monate á 12h tägliche Bastelei, denn man schob mir die ganze Zeit das Problem einer fehlerhaften Platine und weiterer Fehler in die Schuhe. Ich Depp glaubte das leider zu lange. Das Gerät hat nie richtig gedruckt. Und das war auch eines der teuren Modelle. Ich konnte das gar nicht glauben, jedoch benötigte ich dringend ein funktionierenden 3D Drucker für meine Arbeit. Danach kaufte ich dann diesen Ultimaker und baute ihn mit viel Zeitaufwand (Recherche/Ausprobieren) um und stellte ihn ein, damit er wunderbar das macht, was der Hersteller suggeriert! ;o) Zuverlässig und sauber drucken! - ÜBRIGENS: Ein Drucker, der so drucken kann, wie es die Hersteller der "normalen Preisklasse" suggerieren, kostet ab 40.000¤. Die Betonung liegt auf "ab"! Drucker in dieser Preisklasse stellt man hin und druckt dann so wie man sich das -als Laie- vorstellt! Die Geräte in der 3000¤ Klasse bedürfen viel Zeit und Aufwand, damit sie dann -fast genauso gut- wie diese teuren Industriegeräte drucken können. So macht Drucken dann wirklich Spaß !
Am 20.05.17 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:
Normalversand nach Österreich kostet 35¤ Ultimaker2=unter 20Kg Versandgewicht
Am 21.05.17 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:
Nochmal bezüglich der ganzen Preisanfragen/Vorstellungen/usw: Wer etwas zum Basteln sucht, weil er nicht weiß, wie er seine kostbare Zeit nutzlos verschwenden kann, ist hier völlig falsch! - - - Wer jedoch etwas zum Drucken sucht und keine Lust hat 50-100 Stunden seiner Zeit zu verschwenden und streckenweise am Rande des Wahnsinns unterwegs zu sein, bevor alles gut funktioniert, sollte (seinen persönlichen Stundenwert) rechnen und dieses Angebot in Betracht ziehen...Schnäppchenjagen bei einem 3D Drucker ist völlig am Ziel und Thema vorbei geschossen, solange man kein Bastler ist. Dieses Gerät ist mehr wert (und vor allem brauchbarer) als ein nagelneuer Ultimaker 2+ ... Ab 1600¤ Verkaufserlös gibt es von mir noch paar Stunden Support per Mail/Telefon dazu. Für Simplify3D-Benutzer würde ich Presets rausgeben/aufbereiten...Beigelegt werden dem Drucker noch ein paar kleine Informationen/Tipps, damit das Gerät gut und langfristig ohne teure Überraschungen funktioniert.
Am 21.05.17 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:
! Dieser Drucker lief bei mir nicht die ganze Zeit mit einem zu heissen Motherboard, sondern wurde noch einmal extra gekühlt. Jeder, der eine Spur von Technik versteht, weiß, daß die Lebensdauer der Elektronik von einer möglichst geringen Betriebstemperatur abhängt ;o)
Am 27.05.17 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:
Die Widerrufsfrist beträgt 14 Tage.
Ich habe diesen Text spontan kopiert, weil ich sofort den Eindruck hatte, dass dieser Verkäufer Ahnung von seinem 3D Drucker hat und indirekt ein paar Tips zu möglichen Umbauten dieses Druckers benannt hat, die ich vielleicht später mal gut gebrauchen könnte, sollte ich mich jemals zum Kauf eines teuren Ultimakers hinreissen lassen. Wenn man sich mit der Materie nicht so auskennt, werden hier natürlich viele unbekannte Begriffe erwähnt, aber das Fachgesimpel ist gar nicht so entscheidend. Kernaussage für mich ist: Auch ein teurer 3D-Drucker scheint nicht mit Plug & Play einherzugehen, auch hier heisst es wohl immer noch Plug & Pray
. Auf jeden Fall gibt es immer noch Verbesserungsmöglichkeiten und zu leistendes Feintuning.@ Plissken, MurdocXXL Danke für die anerkennenden Worte
@ Kalmanitas Ich denke, wenn Du einen S&W hast, kannst Du Dir selber einfacher einen Abguss davon machen, aber danke, dass Du mir zutraust, so einen Revolver modellieren zu können
Tatsächlich habe ich noch kein eigenes 3D Modell erstellt, sondern bin nur ein Trittbettfahrer und drucke im Moment die Modelle aus, die andere frei zur Verfügung stellen...Das Modellieren ist für mich noch unentdecktes Land Cells. Interlinked.